[Tradición] Coro Celestial

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Toxizer
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Re: [Tradición] Coro Celestial

#21

Mensaje por Toxizer » 17 Feb 2021, 16:08

En una de mis partidas tuve a un jugador que se hizo un corista celestial del Palmar de Troya.

Hasta aquí mi experiencia con éstos.

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Alexander Weiss
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Re: [Tradición] Coro Celestial

#22

Mensaje por Alexander Weiss » 17 Feb 2021, 16:15

CÓMO INTERPRETAR LA RELIGIÓN
-Por J. Edward Tremlett

Una triste noción que se ha extendido en la cultura popular moderna es que la fe sólo es para idiotas, locos y villanos. Los medios de comunicación extienden la tendencia de que está “bien” y de “moda” burlarse de la religión organizada, y muchas personas laicas y bien educadas sienten un desprecio orgulloso y altivo por ella. Por extensión, los juegos de rol actuales deben reflejar esta situación a la hora de presentar cuestiones de fe.

Los resultados son fáciles de ver. La próxima vez que juegues al rol simplemente echa un vistazo a la forma más habitual en que aparezca la religión. Existen muchas posibilidades de que los personajes religiosos con los que te encuentres sean interpretados como hipócritas y fanáticos, con muchas turbas estúpidas dirigidas por fundamentalistas peligrosos que simplemente “no comprenden”. Cualquiera que diga “Sí, soy (pon la religión que prefieras)” es un enemigo, está aliado con ellos, ha sido engañado por ellos o está a punto de considerarte el mal encarnado.

Por lo que se refiere a las religiones que se encuentran fuera de tu marco cultural de referencia, suelen ser tratadas un poco mejor, pero los estereotipos son extremistas. Los personajes de esas religiones representan sus peores excesos o sus mejores virtudes, villanos desagradables o santos sabios, sin dejar espacio a los creyentes ordinarios. En esas religiones sigue habiendo turbas fanáticas, sólo que ahora dicen algo diferente cuando golpean tu puerta.

Hasta las formas de espiritualidad “new age” no se escapan a los estereotipos. Si embargo tienen la suerte de que al ser religiones que no ves todos los días, reciben igualmente una representación extremista. Los neopaganos también son tíos raros y peligrosos que es necesario evitar o tíos guays a los que quieres joder. En conjunto, cualquiera que sea el sistema de creencias y la forma que adopte, o terminan salvando el día o se comen a los niños. No hay un término medio en el camino o matices creíbles de gris.

¿Qué ocurre entonces con la religión que nos polariza hasta el punto de acallar nuestra creatividad y nos deja caer en el estereotipo fácil al presentar o interpretar personajes religiosos?

En parte la culpa la tiene la Historia: varias guerras e incidentes desagradables en la época moderna y actual son consecuencia de luchas y diferencias religiosas. Ni siquiera tienes que mirar demasiado lejos para comprobar las diferencias provocadas por la religión. Simplemente echa un vistazo a Palestina, Irlanda del Norte, la India, Afganistán, Waco, etc. Con tantos muertos y asesinatos en el nombre de un dios o de otro, parece razonable deducir que la religión puede ser muy peligrosa para tu salud, y por lo tanto los creyentes de las religiones están locos o son malvados.

Otra parte de la culpa la tienen los medios de comunicación, que prefieren dar a las personas respuestas fáciles a cuestiones complejas de forma más o menos veraz, las historias se cocinan con su esencia resumida y se pierdan muchos subcontextos culturales. Así que cuando informan sobre enfrentamientos que tienen sus orígenes en el choque entre religiones o incluso entre facciones de la misma religión el conflicto se reduce a “buenos (rellena el espacio) contra malos (rellena el espacio)” en el mejor de los casos y “oh, ahí están otra vez esos locos (rellena el espacio)” en el peor.

Pero existe otro prejuicio que deberíamos conocer mejor: una mala experiencia personal. Quizás fuiste a una escuela católica y odias cada minuto que pasaste en ella. Quizás tuviste un hermano o pariente que se convirtió en un fundamentalista e intentó convertir a la familia. Quizás conociste a un judío extremista proisraelí de derechas que no se callaba sobre lo horribles que eran los musulmanes. O al revés.

Para las personas que fueron afectadas en vida por una mala experiencia, la religión puede ser un tema cansado, frustrante y que provoca más penas que alegrías. Por extensión creen que quien esté involucrado en una religión y se presente abiertamente como “Soy (rellena el espacio)” será un tipo chiflado, débil, loco o malvado y en el que no se puede confiar. Y quizás teman que si le dan algo de razón y admitan que existe algo de verdad en todo el tema de “Dios” serán acosados por un televangelista que les hará renunciar a su fabulosa vida sexual.

Como alguien que se considera espiritual, aunque no muy religioso, creo que todo eso es un obstáculo. Resulta un espectáculo muy triste que en tus partidas todos los sacerdotes que aparezcan sean pederastas, que todos los creyentes sean fanáticos que portan antorchas y todas tus congregaciones estén formadas por borregos sin criterio.

¿Por qué no le das una buena patada a tus prejuicios en tus historias basadas en la religión? La ignorancia y los prejuicios personales crean opiniones simples y sesgadas, lo que a su vez crea Crónicas simples y sesgadas. Eso no quiere decir que no puedas contar una buena historia si no sabes mucho sobre una forma de creencia o te desagraden algunos de sus aspectos –o todos sus aspectos: algunas de las mayores obras de la literatura fueron escritas por personas llenas de enormes prejuicios. Pero si eres consciente de que estás siendo ideológica e intelectualmente injusto utilizando la elección más sencilla: “la religión es estúpida, como las personas religiosas” ¿Qué clase de Crónica estás dirigiendo?

Una “interpretación madura” no consiste sólo introducir en el juego un montón de personas que tu padre no aceptaría, ni hacer o decir cosas que le provocarían un ataque al corazón a tu madre. Es diseccionar temas del mundo real utilizando el método de un juego de rol en lugar de sentarte y discutir ideas con tus amigos durante cinco horas a la semana. Religión, fe, dogma y espiritualidad son minas de oro virtuales para temas importantes, que introducen conflictos y maduración en los personajes, ¿Por qué privar a tus personajes y jugadores de todo ese potencial para seguir utilizando al mismo vendebiblias con el que siempre terminas chocando espadas?

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Rafagast
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Re: [Tradición] Coro Celestial

#23

Mensaje por Rafagast » 17 Feb 2021, 16:51

Toxizer escribió:
17 Feb 2021, 16:08
En una de mis partidas tuve a un jugador que se hizo un corista celestial del Palmar de Troya.

Hasta aquí mi experiencia con éstos.
Eso es algo que he pensado mucha veces ¿Puede ser un Corista miembro de una secta destructiva? Yo pienso que no porque: 1. Las Tradiciones, coristas incluidos, apuestan por la Libertad y la Inclusión y 2. Iría en contra del protocolo de «Protege a los Durmientes; no saben lo que hacen ».

Aún así, tengo dos villanos de partidas que surgen de los aspectos más turbios de la religión (un Despertado católico y homófobo que trata de "curar" homosexuales con Mente 5 y un Nefando infernalista que sufrió abusos de pequeño de un cura pedófilo).

Sobre el texto que ha puesto @Alexander Weiss (no lo cito porque es muy largo) yo suelo entender que los Coristas representan el lado positivo de la religión. Los verdaderos altruistas y no los fanáticos pendencieros ni los corrompidos hipócritas. Son lo verdaderamente autentico, y entra dentro de lo dicho si los Coristas pueden ser parte de una secta destructiva, no los prejuicios perniciosos aunque en Mago hasta entre los Despertados hay prejuicios (Sino hay que ver la relación Hermeticos-Verbenae-Coristas). Personalmente los Coristas son una posición que no comparto, puedo no entender pero entiendo que tengo que respetar (por eso cuando trato de poner un personaje religioso negativo los creo fuera de esta Tradición)
Última edición por Rafagast el 17 Feb 2021, 16:59, editado 1 vez en total.

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Alexander Weiss
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Re: [Tradición] Coro Celestial

#24

Mensaje por Alexander Weiss » 17 Feb 2021, 16:57

Eso es algo que he pensado mucha veces ¿Puede ser un Corista miembro de una secta destructiva? Yo pienso que no porque: 1. Las Tradiciones, coristas incluidos, apuestan por la Libertad y la Inclusión y 2. Iría en contra del protocolo de «Protege a los Durmientes; no saben lo que hacen ».
Eso es la teoría. La práctica es más compleja. Un Corista semejante podría tener sus conflictos con otras Tradiciones, pero dependiendo de su poder y posición, o si simplemente se mantiene discreto, podría salirse con la suya. Los Septarianos, que son los Coristas más conservadores, rechazan las prácticas de otras Tradiciones (y de ser por ellos incluso prescindirían de su relación con ellas), pero se mantienen dentro del Coro Celestial.

Y no se circunscribe al Coro Celestial. La Orden de Hermes ha tenido conflictos con otras Tradiciones, y de hecho provocaron que los Cuentasueños se retiraran temporalmente del Concilio.

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Rafagast
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Re: [Tradición] Coro Celestial

#25

Mensaje por Rafagast » 17 Feb 2021, 17:08

Alexander Weiss escribió:
17 Feb 2021, 16:57
Eso es la teoría. La práctica es más compleja. Un Corista semejante podría tener sus conflictos con otras Tradiciones, pero dependiendo de su poder y posición, o si simplemente se mantiene discreto, podría salirse con la suya. Los Septarianos, que son los Coristas más conservadores, rechazan las prácticas de otras Tradiciones (y de ser por ellos incluso prescindirían de su relación con ellas), pero se mantienen dentro del Coro Celestial.
Yo creo que la clave esta en los protocolos de no dañar a los Durmientes y ser sutil. Uno puede tener la ideas que quieran pero en el momento en que llaman mucho la atención o hacen cosas poco éticas es cuando la justicia de la Tradición o el Consejo intervienen. Pongo el ejemplo del Despertado que trata de "curar" homosexuales, realmente esta pidiendo a gritos recibir la visita de un Eutanatos que le explique porque lo que esta haciendo esta mal y que en su próxima vida no lo vuelva a hacer.
Alexander Weiss escribió:
17 Feb 2021, 16:57
Y no se circunscribe al Coro Celestial. La Orden de Hermes ha tenido conflictos con otras Tradiciones, y de hecho provocaron que los Cuentasueños se retiraran temporalmente del Concilio.
Me gustaría conocer a esa historia, todavía no he llegado al punto de que en una partida los jugadores se tomaran en serio las repercusiones de los conflictos políticos y metafísicos del juego.

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Re: [Tradición] Coro Celestial

#26

Mensaje por Alexander Weiss » 17 Feb 2021, 17:27

Aparece en Horizonte: Fortaleza de Esperanza. Básicamente, el representante Hermético, Getulio Sao Cristovao, insultó al representante Cuentasueños y a la Tradición chamánica en conjunto, ante las quejas por la escasa ayuda que recibían ante el avance de la colonización europea.

En el año 1756 Sao Cristovao insultó a una delegación iroquesa de los Cuentasueños, y la mitad de los magos de la Tradición dejaron el Concilio ese año, y fue él quien animó a los Ahl-i-Batin a hacer lo mismo proclamado "En el pasado fuisteis prometedores, hermanos míos. Pero en esta época a la que en el pasado contribuyeron el ejemplo y las artes de vuestros pueblos, ahora siguen reuniéndose en calles sucias y apestan a camello y mierda de oveja."

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Re: [Tradición] Coro Celestial

#27

Mensaje por Rafagast » 17 Feb 2021, 17:33

¡Ah! Había entendido que era algo que había pasado dentro de una campaña tuya. Mil perdones.

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Re: [Tradición] Coro Celestial

#28

Mensaje por Justycar » 17 Feb 2021, 17:34

Alexander Weiss escribió:
17 Feb 2021, 16:15
CÓMO INTERPRETAR LA RELIGIÓN
-Por J. Edward Tremlett

Muy, muy buena reflexión que comparto totalmente. Sin considerarme a mí mismo una persona religiosa, a menudo veo como un gran número de gente siente un desprecio frío o una arrogancia distante por la religión asociándola a nacionalismos, conservadurismos o simple estupidez. Con frecuencia, los sacerdotes son descritos como pederastas y los cristianos, musulmanes o lo que sea como fanáticos y hay mucho, mucho más en la religión que violencia u obediencia, hay todo un mundo espiritual que nos pone en relación a cómo una persona encuentra sentido a su vida y la realidad.

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Re: [Tradición] Coro Celestial

#29

Mensaje por Voivoda » 17 Feb 2021, 18:59

Sí, quizá la religión es la demostración de que una persona puede encontrar sentido a su vida y a la realidad en función a un mundo espiritual que es una simple estupidez.


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Re: [Tradición] Coro Celestial

#30

Mensaje por Justycar » 19 Feb 2021, 18:27


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