[Trasfondo] Inconnu

Desde la primera edición a la quinta.
Avatar de Usuario
Casemir
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Mensajes: 2148
Registrado: 14 Jul 2019, 22:23
Mensajes miarroba: 7.523
Antigüedad: 15 de Junio de 2013

Re: [Trasfondo] Inconnu

#11

Mensaje por Casemir » 07 Sep 2020, 13:50

También se decía, según recuerdo, que aquellos que alcanzaban la Golconda eran invitados a ingresar en el Inconnu.

A mí la visión de herederos del Senado Eterno me parece que flaquea en cuanto a motivación. ¿Quieren volver al orden romano? ¿Cuáles han sido sus progresos en los últimos 2000 años? ¿Qué monitorean exactamente sus monitores?

Un grupo de extensión de la Golconda con otros objetivos adicionales me parece que tiene más sentidos. Sus monitores podrían estar pendientes de candidatos prometedores.

Nota: el Senado Eterno es de la historia de Mascarada (y anterior a la concepción de Requiem). Creo que en Requiem se llamaba Sennex.

Avatar de Usuario
Justycar
Narrador de Vampiro y de Mago
Narrador de Vampiro y de Mago
Mensajes: 4251
Registrado: 14 Jul 2019, 07:43
Ubicación: Valencia
Mensajes miarroba: 2.302
Antigüedad: 26 de Septiembre de 2017

Re: [Trasfondo] Inconnu

#12

Mensaje por Justycar » 07 Sep 2020, 13:59

En Réquiem se llama Senex, de hecho. También lo llaman la Camarilla, cuando engloba al resto de la jerarquía no política, es decir, la Legio, los Augures y el Peregrinae Collegiae. Sobre que idea es anterior, pues en los libros de clan de Mascarada hablan básicamente del principado de Camilo, poco más.

https://whitewolf.fandom.com/wiki/Camarilla_(VTR)

Avatar de Usuario
Voivoda
Fundador
Fundador
Mensajes: 4058
Registrado: 13 Jul 2019, 17:50
Ubicación: Madrid
Mensajes miarroba: 27.018
Antigüedad: 7 de Agosto de 2004
Contactar:

Re: [Trasfondo] Inconnu

#13

Mensaje por Voivoda » 07 Sep 2020, 14:34

Un sistema presidencial fuerte sostenido por una Cámara de Representantes mayoritariamente ocupada por las élites económicas y militares en un país donde hay pena de muerte, se mira con desconfianza a creyentes de otras religiones y extranjeros, se potencia el comercio (sobre todo el interno) y hay importantes lobbies de presión incluso familiares.

No sé, Estados Unidos, por ejemplo, no me parece una mala evolución del orden romano para un Inconnu con capacidad de adaptación.



Imagen

Avatar de Usuario
Casemir
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Mensajes: 2148
Registrado: 14 Jul 2019, 22:23
Mensajes miarroba: 7.523
Antigüedad: 15 de Junio de 2013

Re: [Trasfondo] Inconnu

#14

Mensaje por Casemir » 07 Sep 2020, 14:35

No te creas, el primer libro de clan Ventrue ya traía bastante de la historia, incluyendo también a Tinia, Collat, etcétera. Se nombra una estructura "democrática", pero no se le pone nombre. Los siguientes libros van expandiendo.

En la Enciclopedia Vampírica aparece el nombre Senado Eterno en la historia de Roma.
eternal.png
La Enciclopedia Vampírica se publicó en 2002, y la primera edición de Requiem en 2004.

Avatar de Usuario
Justycar
Narrador de Vampiro y de Mago
Narrador de Vampiro y de Mago
Mensajes: 4251
Registrado: 14 Jul 2019, 07:43
Ubicación: Valencia
Mensajes miarroba: 2.302
Antigüedad: 26 de Septiembre de 2017

Re: [Trasfondo] Inconnu

#15

Mensaje por Justycar » 07 Sep 2020, 14:43

Sí, el nombre es previo, pero poco más. Es a lo que me refería, no te dicen prácticamente nada de su estructura interna y funcionamiento. De hecho, yo entiendo por los libros de clan, que hasta las guerras púnicas prácticamente solo lo formaban Ventrue y después entraron algunos Malkavian, pero nunca fue una cámara representativa de todos los clanes.

Sobre el Inconnu, el recuerdo de Roma permite dar forma una ideología, algo parecido a lo que hace Miguel con El Sueño de Constantinopla o lo que está escribiendo Karam para su ambientación rusa. El verse a sí mismos como herederos de Roma les da una legitimidad histórica para gobernar y manipular sobre todos los vástagos, sea auténtica o no esa historia. Así el Inconnu no queda únicamente como una residencia para antiguos jubilados en busca de la golconda, sino una secta con una agenda política de dominación desde las sombras.

Avatar de Usuario
Casemir
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Mensajes: 2148
Registrado: 14 Jul 2019, 22:23
Mensajes miarroba: 7.523
Antigüedad: 15 de Junio de 2013

Re: [Trasfondo] Inconnu

#16

Mensaje por Casemir » 07 Sep 2020, 16:41

En Consejo de la Primogenitura viene algo más sobre el funcionamiento del Senado Eterno, sobre los métodos de elección y su red clientelar. También viene que fue disuelto por Camilla, de lo cual difiere el Edad Romana de Weiss.

De otros libros de clan sabemos que antes de las guerras púnicas el poder lo tenían los Ventrue en exclusiva, y que por alianzas necesarias para ganar el conflicto, los Ventrue tuvieron que compartir posteriormente el pastel con Malkavian, Lasombra, y en menor medida con Toreador y Gangrel.

Compro la alegoría de EEUU como un nuevo orden romano, pero no pensé que estaríamos hablando de asuntos mortales. Esto es, me cuesta pensar que antiguos de miles de años de existencia todavía se preocupen por extranjeros, religiones, u órganos representativos mortales.

Usar la legitimidad como excusa para el control es una idea interesante, pero en realidad el Inconnu no reivindica mucho, porque es básicamente secreto. De puertas adentro pueden usarlo para autolegitimarse, pero, ¿qué manipulan? ¿qué pretenden? ¿qué consiguen?

Mi visión no era un lugar de jubilación de antiguos golcondistas (no buscadores de Golconda, sino de los que han alcanzado la Golconda), sino una secta que tendría unos fines específicos, relacionados con la Golconda, pero no necesariamente como primer objetivo. Unos fines que los Vástagos más enredados en las rencillas rutinarias no pueden comprender.

Avatar de Usuario
Justycar
Narrador de Vampiro y de Mago
Narrador de Vampiro y de Mago
Mensajes: 4251
Registrado: 14 Jul 2019, 07:43
Ubicación: Valencia
Mensajes miarroba: 2.302
Antigüedad: 26 de Septiembre de 2017

Re: [Trasfondo] Inconnu

#17

Mensaje por Justycar » 07 Sep 2020, 16:57

El tema es encajar también la presencia de monitores en las ciudades que no participan aparentemente en las intrigas políticas. Los monitores se sabe que reúnen información sobre el la agenda política de los vástagos y cainitas, así que interés en la política tienen, pero para qué usan esa información es un misterio. Por eso, si enlazamos con que se consideran herederos de Roma, da pie a una sociedad secreta de antiguos, al estilo de una logia, cuyos fines podrían ser gobernar por encima de las sectas.

De todos modos, como comentaba anteriormente, es un nicho del trasfondo que le quitaron y le acabaron dando a la Tal Mahe Ra, que tiene antiguos de linajes perdidos que enfrentan a las sectas entre sí y están infiltrados en todas partes. Solo que en lugar de descender de Roma, afirman descender de Enoch y los verdaderos y legítimos antediluvianos. Personalmente, como prefiero el Inconnu a la Tal Mahe Ra, prefiero llevar esas tramas hacia él.

Sobre los libros de clan de Mascarada, además de los cuatro antiguos que mencionan en el Ventrue revisado y los dos o tres del clan Malkavian revisado, pues poco más. Alexander hizo un gran trabajo recopilando pequeñas piezas de información de muchas fuentes, pero a menudo son citas muy inconexas, como las de Tiamat, Marcus Vitel o LeFanu.

Fruto de esa desconexión y de que al final hablamos del relato de personajes sueltos en el siglo XXI, pues realmente hay huecos enormes. Por ejemplo, por qué demonios los Nosferatu no tuvieron un papel más importante con la Cloaca Máxima. Esos grandes huecos son los que llenó Alexander con material propio y de Réquiem, donde explican en detalle el funcionamiento de la ciudad en el siglo IV y su estructura vampírica. En cualquier caso, seguro que Alexander lo puede explicar mejor que yo.

Avatar de Usuario
Alexander Weiss
Bibliotecario de Webvampiro
Bibliotecario de Webvampiro
Mensajes: 5719
Registrado: 14 Jul 2019, 01:15

Re: [Trasfondo] Inconnu

#18

Mensaje por Alexander Weiss » 07 Sep 2020, 17:35

Realmente gran parte de la información de los Inconnu queda en gran parte en el aire, salvo su relación con la Golconda, que es la facción más consistente y continuada. Sobre los Monitores, aparte de vigilar dominios, parece que algunos también serían encargados de vigilar a determinado clanes o linajes, como Maltheas, que aparece en las Crónicas de Transilvania. Aún así el propósito de obtener información y con qué propósito queda en gran parte en el aire. Quizás el Monitor más detallado sea Rebeca, de Chicago Nocturno, que debido a su pasado anarquista parece más dispuesta a participar en política, aún así sus actividades parece que consisten en apoyar a determinados individuos que considera dignos y atraerlos al camino de la Golconda.

Respecto a la conexión del Inconnu con Roma aparece perfilada de manera superficial en Constantinopla Nocturno, donde se señala que varios ancianos de Roma culpan a Miguel de Constantinopla y sus aliados de la caída de Roma y planean su venganza, debilitando el dominio de Constantinopla e influyendo en la cruzada de 1204. Sin embargo, esta venganza se desborda y constituye un revulsivo dentro del Inconnu. Varios ancianos se horrorizan por la destrucción causada y es lo que lleva a muchos a aislarse de la política de la Estirpe y profundizar en la búsqueda de la Golconda.

Sobre los Nosferatu y la Cloaca Máxima, parece que el anciano Trajano (Colonia Siniestra) consigue suficiente poder en el submundo romano para intentar dar un golpe de estado contra los Cainitas de la superficie. Sin embargo, este movimiento fracasa por la intervención de su enemigo Polio Félix Máximo (Le Fanu) del clan Malkavian, que revela sus planes y provoca su caída en letargo. En Edad Romana: Vampiro menciono este intento de golpe de estado y también es la causa de que los Nosferatu no hayan sido aceptados en el orden del Senado Eterno.

Avatar de Usuario
Justycar
Narrador de Vampiro y de Mago
Narrador de Vampiro y de Mago
Mensajes: 4251
Registrado: 14 Jul 2019, 07:43
Ubicación: Valencia
Mensajes miarroba: 2.302
Antigüedad: 26 de Septiembre de 2017

Re: [Trasfondo] Inconnu

#19

Mensaje por Justycar » 07 Sep 2020, 17:53

Eso es un buen ejemplo de lo que me refiero, en los libros de Clan Nosferatu, poco o nada de Roma, un gran vacío. Alexander recurre a un personaje de Colonia Siniestra para dar pie a una historia que justifique su ausencia, encajando todos los antiguos inconexos que aparecen desperdigados en 50 suplementos distintos y llenando los huecos.

Avatar de Usuario
Casemir
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
Mensajes: 2148
Registrado: 14 Jul 2019, 22:23
Mensajes miarroba: 7.523
Antigüedad: 15 de Junio de 2013

Re: [Trasfondo] Inconnu

#20

Mensaje por Casemir » 09 Sep 2020, 15:10

Pues resulta muy interesante la referencia del Constantinopla, le echaré un ojo cuando pueda. Aunque por otro lado, se pregunta uno qué pensaba que sucedería con una cruzada.

De cualquier forma, llevo un par de días dándole vueltas a los objetivos del Inconnu. El Inconnu es una secta muy pequeña, muy poco inclusiva. No parece agresiva en sus objetivos. Para mí eso la hace muy distinta a la Camarilla, el Sabbat, o la Tal'Mahe'Ra. Y creo que es interesante que lo sea, para no repetir. Parece tener cierto origen en lo romano, y también una conexión con la Golconda. Sus agentes se llaman monitores, lo que sugiere que no se dedican tanto a controlar como a comprobar cómo va la cosa. O bien asumen que todo va de acuerdo a un plan establecido, o vigilan la aparición de vástagos, factores o cosas que vayan con sus planes.

A mí se me ocurren que puedan ser un grupo de antiguos cansados de la Jyhad, o que quieran escapar de ella.

Dados los temas de entonces, posiblemente tengan que ver con la Gehenna. Quizás quieran encontrar una vía de salvación de la Gehenna, para unos pocos. Quizás quieran entorpecer los planes de los Antediluvianos, pero de manera más pensada que el Sabbat. Quizás crean que los Antediluvianos los considerarán dignos, y los salven a ellos. Quizás la única vía de escape que encuentren sea la Golconda.

Sea el plan que sea, parece que se basan en ser un pequeño grupo de elegidos, con un grado de intervención muy pequeña y un altísimo secretismo.

Editor completo

Volver a “VAMPIRO LA MASCARADA”