[Trasfondo] Inconnu

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#11

Mensaje por Voivoda » 07 Sep 2020, 14:34

Un sistema presidencial fuerte sostenido por una Cámara de Representantes mayoritariamente ocupada por las élites económicas y militares en un país donde hay pena de muerte, se mira con desconfianza a creyentes de otras religiones y extranjeros, se potencia el comercio (sobre todo el interno) y hay importantes lobbies de presión incluso familiares.

No sé, Estados Unidos, por ejemplo, no me parece una mala evolución del orden romano para un Inconnu con capacidad de adaptación.



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Re: [Trasfondo] Inconnu

#12

Mensaje por Casemir » 07 Sep 2020, 14:35

No te creas, el primer libro de clan Ventrue ya traía bastante de la historia, incluyendo también a Tinia, Collat, etcétera. Se nombra una estructura "democrática", pero no se le pone nombre. Los siguientes libros van expandiendo.

En la Enciclopedia Vampírica aparece el nombre Senado Eterno en la historia de Roma.
eternal.png
La Enciclopedia Vampírica se publicó en 2002, y la primera edición de Requiem en 2004.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#13

Mensaje por Justycar » 07 Sep 2020, 14:43

Sí, el nombre es previo, pero poco más. Es a lo que me refería, no te dicen prácticamente nada de su estructura interna y funcionamiento. De hecho, yo entiendo por los libros de clan, que hasta las guerras púnicas prácticamente solo lo formaban Ventrue y después entraron algunos Malkavian, pero nunca fue una cámara representativa de todos los clanes.

Sobre el Inconnu, el recuerdo de Roma permite dar forma una ideología, algo parecido a lo que hace Miguel con El Sueño de Constantinopla o lo que está escribiendo Karam para su ambientación rusa. El verse a sí mismos como herederos de Roma les da una legitimidad histórica para gobernar y manipular sobre todos los vástagos, sea auténtica o no esa historia. Así el Inconnu no queda únicamente como una residencia para antiguos jubilados en busca de la golconda, sino una secta con una agenda política de dominación desde las sombras.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#14

Mensaje por Casemir » 07 Sep 2020, 16:41

En Consejo de la Primogenitura viene algo más sobre el funcionamiento del Senado Eterno, sobre los métodos de elección y su red clientelar. También viene que fue disuelto por Camilla, de lo cual difiere el Edad Romana de Weiss.

De otros libros de clan sabemos que antes de las guerras púnicas el poder lo tenían los Ventrue en exclusiva, y que por alianzas necesarias para ganar el conflicto, los Ventrue tuvieron que compartir posteriormente el pastel con Malkavian, Lasombra, y en menor medida con Toreador y Gangrel.

Compro la alegoría de EEUU como un nuevo orden romano, pero no pensé que estaríamos hablando de asuntos mortales. Esto es, me cuesta pensar que antiguos de miles de años de existencia todavía se preocupen por extranjeros, religiones, u órganos representativos mortales.

Usar la legitimidad como excusa para el control es una idea interesante, pero en realidad el Inconnu no reivindica mucho, porque es básicamente secreto. De puertas adentro pueden usarlo para autolegitimarse, pero, ¿qué manipulan? ¿qué pretenden? ¿qué consiguen?

Mi visión no era un lugar de jubilación de antiguos golcondistas (no buscadores de Golconda, sino de los que han alcanzado la Golconda), sino una secta que tendría unos fines específicos, relacionados con la Golconda, pero no necesariamente como primer objetivo. Unos fines que los Vástagos más enredados en las rencillas rutinarias no pueden comprender.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#15

Mensaje por Justycar » 07 Sep 2020, 16:57

El tema es encajar también la presencia de monitores en las ciudades que no participan aparentemente en las intrigas políticas. Los monitores se sabe que reúnen información sobre el la agenda política de los vástagos y cainitas, así que interés en la política tienen, pero para qué usan esa información es un misterio. Por eso, si enlazamos con que se consideran herederos de Roma, da pie a una sociedad secreta de antiguos, al estilo de una logia, cuyos fines podrían ser gobernar por encima de las sectas.

De todos modos, como comentaba anteriormente, es un nicho del trasfondo que le quitaron y le acabaron dando a la Tal Mahe Ra, que tiene antiguos de linajes perdidos que enfrentan a las sectas entre sí y están infiltrados en todas partes. Solo que en lugar de descender de Roma, afirman descender de Enoch y los verdaderos y legítimos antediluvianos. Personalmente, como prefiero el Inconnu a la Tal Mahe Ra, prefiero llevar esas tramas hacia él.

Sobre los libros de clan de Mascarada, además de los cuatro antiguos que mencionan en el Ventrue revisado y los dos o tres del clan Malkavian revisado, pues poco más. Alexander hizo un gran trabajo recopilando pequeñas piezas de información de muchas fuentes, pero a menudo son citas muy inconexas, como las de Tiamat, Marcus Vitel o LeFanu.

Fruto de esa desconexión y de que al final hablamos del relato de personajes sueltos en el siglo XXI, pues realmente hay huecos enormes. Por ejemplo, por qué demonios los Nosferatu no tuvieron un papel más importante con la Cloaca Máxima. Esos grandes huecos son los que llenó Alexander con material propio y de Réquiem, donde explican en detalle el funcionamiento de la ciudad en el siglo IV y su estructura vampírica. En cualquier caso, seguro que Alexander lo puede explicar mejor que yo.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#16

Mensaje por Alexander Weiss » 07 Sep 2020, 17:35

Realmente gran parte de la información de los Inconnu queda en gran parte en el aire, salvo su relación con la Golconda, que es la facción más consistente y continuada. Sobre los Monitores, aparte de vigilar dominios, parece que algunos también serían encargados de vigilar a determinado clanes o linajes, como Maltheas, que aparece en las Crónicas de Transilvania. Aún así el propósito de obtener información y con qué propósito queda en gran parte en el aire. Quizás el Monitor más detallado sea Rebeca, de Chicago Nocturno, que debido a su pasado anarquista parece más dispuesta a participar en política, aún así sus actividades parece que consisten en apoyar a determinados individuos que considera dignos y atraerlos al camino de la Golconda.

Respecto a la conexión del Inconnu con Roma aparece perfilada de manera superficial en Constantinopla Nocturno, donde se señala que varios ancianos de Roma culpan a Miguel de Constantinopla y sus aliados de la caída de Roma y planean su venganza, debilitando el dominio de Constantinopla e influyendo en la cruzada de 1204. Sin embargo, esta venganza se desborda y constituye un revulsivo dentro del Inconnu. Varios ancianos se horrorizan por la destrucción causada y es lo que lleva a muchos a aislarse de la política de la Estirpe y profundizar en la búsqueda de la Golconda.

Sobre los Nosferatu y la Cloaca Máxima, parece que el anciano Trajano (Colonia Siniestra) consigue suficiente poder en el submundo romano para intentar dar un golpe de estado contra los Cainitas de la superficie. Sin embargo, este movimiento fracasa por la intervención de su enemigo Polio Félix Máximo (Le Fanu) del clan Malkavian, que revela sus planes y provoca su caída en letargo. En Edad Romana: Vampiro menciono este intento de golpe de estado y también es la causa de que los Nosferatu no hayan sido aceptados en el orden del Senado Eterno.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#17

Mensaje por Justycar » 07 Sep 2020, 17:53

Eso es un buen ejemplo de lo que me refiero, en los libros de Clan Nosferatu, poco o nada de Roma, un gran vacío. Alexander recurre a un personaje de Colonia Siniestra para dar pie a una historia que justifique su ausencia, encajando todos los antiguos inconexos que aparecen desperdigados en 50 suplementos distintos y llenando los huecos.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#18

Mensaje por Casemir » 09 Sep 2020, 15:10

Pues resulta muy interesante la referencia del Constantinopla, le echaré un ojo cuando pueda. Aunque por otro lado, se pregunta uno qué pensaba que sucedería con una cruzada.

De cualquier forma, llevo un par de días dándole vueltas a los objetivos del Inconnu. El Inconnu es una secta muy pequeña, muy poco inclusiva. No parece agresiva en sus objetivos. Para mí eso la hace muy distinta a la Camarilla, el Sabbat, o la Tal'Mahe'Ra. Y creo que es interesante que lo sea, para no repetir. Parece tener cierto origen en lo romano, y también una conexión con la Golconda. Sus agentes se llaman monitores, lo que sugiere que no se dedican tanto a controlar como a comprobar cómo va la cosa. O bien asumen que todo va de acuerdo a un plan establecido, o vigilan la aparición de vástagos, factores o cosas que vayan con sus planes.

A mí se me ocurren que puedan ser un grupo de antiguos cansados de la Jyhad, o que quieran escapar de ella.

Dados los temas de entonces, posiblemente tengan que ver con la Gehenna. Quizás quieran encontrar una vía de salvación de la Gehenna, para unos pocos. Quizás quieran entorpecer los planes de los Antediluvianos, pero de manera más pensada que el Sabbat. Quizás crean que los Antediluvianos los considerarán dignos, y los salven a ellos. Quizás la única vía de escape que encuentren sea la Golconda.

Sea el plan que sea, parece que se basan en ser un pequeño grupo de elegidos, con un grado de intervención muy pequeña y un altísimo secretismo.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#19

Mensaje por Alexander Weiss » 09 Sep 2020, 15:42

Son uno de los pocos elementos de la metatrama que en gran parte permanece en el misterio. Yo creo que también se debe a que desde el principio daba la impresión de que la secta no estaba hecha para los jugadores, ya que los Monitores y miembros del Inconnu parecen ser antiguos o Matusalenes muy poderosos. Al principio también comenzaron relacionados con la Golconda, quizás como una especie de guías o maestros, que observaban, pero sin interferir. En el escenario de Gary del manual básico, aparece Alexander Danov, un Nosferatu que busca la Golconda y que conoce a miembros del Inconnu, así que esa idea estaba presente desde el inicio del juego.

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Re: [Trasfondo] Inconnu

#20

Mensaje por Lothar » 10 Sep 2020, 01:21

Justycar escribió:
07 Sep 2020, 13:21
Pues, básicamente, desde que se les ocurrió relacionar a los Brujah y los Ventrue con las guerras púnicas, desde casi el primerito día. En el libro del Clan Brujah y el primer Chicago by Night de 1991 ya tenemos referencias a peleas entre romanos y cartagineses. En Forjado en acero, en el libro básico de 1991, también teníamos al gangrel Lucien, que combatió a los romanos y se lo cuenta tranquilamente a los neonatos de Gary.

Pero vaya, en 2ª edición el Sabbat y la Verdadera Mano Negra acabó comiéndose al Inconnu y al Arcanum en los libros y en 3ª metieron nuevas sectas, como los Catayanos y esta otra no volvió a aparecer hasta el final del todo, con la Guarida de los ocultos. Aun así, resulta curioso coger libros de 1991-1993, como Cazadores Cazados o Diablerie en Méjico y ver que hablan del Inconnu como si su presencia fuera de conocimiento general.

:lol:
Meca, es verdad, no me acordaba de Lucien. Siempre me rechinó bastante, un vampiro tan viejo y poderoso, temeroso del Príncipe Modius. La verdad es que como antiguo me gusta mucho más el nosferatu, quien por cierto, se rumoreaba que era un estudioso de la Golconda y que podía incluso estar en contacto con el Iconnu.

La verdad es que debo de ser un jugador bastante raro, porque formateé mi cerebro con Vampiro 2ª + Libro del jugador + Nueva Orleans Nocturno y luego me hice prácticamente impermeable a todo lo que salió hasta que llegó Vampiro el Réquiem (tuve también Montreal Nocturno y el Libro del Narrador del Sabbat, pero no los llegué a usar nunca) :lol: :lol:

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