Debates roleros en webvampiro

Información sobre MdT en general y sobre Webvampiro en particular (incluye las pautas para empezar a jugar o a dirigir en la comunidad)
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DarkOsca
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Debates roleros en webvampiro

#1

Mensaje por DarkOsca » 23 May 2020, 17:05

Viene de aquí

https://webvampiro.mforos.com/2143843/1 ... o-y-temas/

La intención, cómo se ha dicho en este otro tema:

viewtopic.php?f=2&t=174&start=260#p33235

Es retomar esta idea que lleva tiempo sin desarrollarse. Lo primero de todo destacar el trabajo anterior realizado, principalmente por @Magda Dalmau. Allá donde estés, ¡¡gracias!!. Este formato en su día me gustaba y participé varias veces, aprendiendo y divirtiéndome.

Eso sí. Haría una actualización. Voy a ir recogiendo ideas que se han dicho en el otro tema y a medida que se vayan concretando, editaré este post hasta que quede algo perfectamente definido. En ese momento se podría hablar del primer debate a realizar.

@Justycar :
Yo creo (insisto en que es mi opinión personal) que el formato de los debates tenían dos grandes inconvenientes. En primer lugar, la duración. Como me dijiste al empezar a hacer videos de trasfondo, Darkosca, todo lo que dure más de media hora es difícil que se vea.

En segundo lugar, los temas y los intervinientes eran siempre los mismos y eran los temas que le interesaban a los participantes, evidentemente. Igual que yo no puedo hablar de Wraith, por más que me lo pidan en los comentarios, sencillamente porque no sé lo suficiente, en los debates se hablaban de cosas entorno al juego, pero sin entrar en el juego y su trasfondo.

Y las votaciones son como las votaciones de aprobación o reprobación de la militancia de un partido, si no te interesa lo que hay, no votas otra cosa, sencillamente, no votas. Yo, personalmente, voté durante cinco o seis meses un par de temas (umbra y arquetipos), pero no como salían, perdí el interés por participar.

Dicho esto, soy consciente del enorme trabajo y esfuerzo que llevaban y creo que es una lástima que Magda ya no se pase por aquí.
:(
Sobre la duración, estoy de acuerdo. Establecería, como bien dices, una base de 30 minutos. Que nunca llegaran a 1 hora. Si se quisiera un formato más largo para algún tema en particular, lo llamaría de otra manera, cómo sugerencia, Megadebate y establecería un límite de 2 horas de tiempo o directamente quitaría la restricción de tiempo y se convertiría más en una charla entre colegas, sin rumbo demasiado definido. Ambos formatos podrían coexistir perfectamente.

@Alexander Weiss:
Que conste que yo me vi todos los debates. Uno de los elementos que me parecía interesante era dar cabida a preguntas sobre el juego por parte de los que veían el video en directo.
Por supuesto que uno de los puntos más interesantes de los debates son las preguntas que se realizan en directo. Seguiría dando tiempo a responder estas preguntas e incluso ampliaría el captar preguntas fuera del foro, usando las RRSS del mismo.

@Voivoda:
Como consejo, creo que una buena evolución sería tener debates con gente de otras comunidades y con opiniones diferentes. Los que hicimos eran muy interesantes, pero en ocasiones eran una sucesión de personas opinando en la misma línea.

Ya que la idea es darle una vuelta, creo que sería interesante que se ofrecieran puntos de vista diferentes y que además de gente de aquí podamos dar voz a gente de fuera. Por ese lado, yo no tengo problema en echar una mano en la búsqueda de invitados.

Creo que entre todos se pueden plantear temas de interés. Creo que hay que priorizar temas generales, temas además que puedan estar "de moda". Ahora tiene más sentido hacer un debate sobre la prolongación del auge del rol online por la pandemia que uno sobre Tribus de Hombre Lobo, por ejemplo. A la vista está que por ejemplo el de V5, que sacamos cuando íbamos desentrañando los detalles del juego, aún sigue sumando visualizaciones.

También es cierto lo que dice Justycar, es necesario reajustar su duración. En ese sentido siempre ayuda que sean como mucho 4 personas.

Magda era muy partidaria de no tomar partido para no ralentizar el debate; yo creo que el organizador también debe dar su opinión, dirigir la conversación de modo que se cree eso, debate, y no tanto que sea "opina Fulanito", "opina menganito"...
Que la composición de las personas integrantes del debate fuera mixta, tanto de dentro como de fuera del foro me parece magnífico. Me gustaría un mínimo de 2 personas del foro, para dar cierta entidad al mismo, eso sí. Por mi parte también podría buscar gente.

La elección de temas también se revisaría. Lo de tener un listado de temas de apoyo me sigue pareciendo magnífico. De todos modos, adaptarse a la actualidad debería ser prioritario. Para esto, en mi opinión, lo ideal sería ir rotando el trasfondo temático de los debates. La rotación, por ejemplo, podría ser: 1 Debate sobre actualidad/temática rolera en general. 2 Debate sobre Vampiro. 3 Debate sobre MdT. Tras esto se volvería al punto 1.

La composición ideal de cada debate sería de 4 personas. Formato parecido al que he comentado en el otro tema, el de Mansalva de rol. 5 minutos de exposición por cada uno de los integrantes y 10 minutos de debate general y respuesta a preguntas en directo.

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Re: Debates roleros en webvampiro

#2

Mensaje por Baudelaire » 23 May 2020, 17:40

Dado que soy una persona que llegó a webvampiro gracias a @Magda_Dalmau, justamente por los debates. Y así me quedé hasta tener la oportunidad de jugar y narrar… por lo que la oportunidad de retomarlos sin duda me motiva bastante.

Por supuesto, me encuentro con el ineludible inconveniente de mi imposibilidad de participar en videoconferencias, salvo que sea por Zoom. El único programa que puedo utilizar en mi vetusto computador de 2 mil 7 y que, si todo resulta demasiado bien, podría considerar en dejarlo por un nuevo en diciembre de 2 mil 21. Para rematar, la plataforma Zoom dejaría de funcionar el próximo 30/mayo y con ello quedaría completamente fuera.

Sin embargo, me agradaría proponer un tema particular en base a lo acontecido en la partida "Revelaciones en las arenas del Sahara" respecto al contrato lúdico. Varias tiradas pasaron sin cuestionamiento, pero el narrador me acaba de indicar que no las había entendido y que estaba complicado para continuar jugando conmigo. Si al comienzo hubiéramos revisado y acordado como ocurrirían, probablemente este inconveniente jamás habría aparecido.

A veces se deslizan reglas personales que damos por convencionales cuándo interactuamos con otras personas con las que nunca hemos jugado antes. En una mesa o en una videoconferencia, es más que sencillo poder resolverlo de manera simple e inmediata. En el ritmo de mensajes por semana, puede resultar bastante complicado. Allí es dónde el contrato lúdico puede ayudar a prevenir tales puntos muertos.

Sin embargo, al narrador @Toxizer tampoco le agrada hacer contratos. Y es comprensible que prefiera evitar ciertas restricciones, pero a mí modo de ver los contratos son inevitables. Se dan de todos modos de manera implícita. La partida Peregrinos se desarrolló de manera expedita sin un contrato explícito, quizás porque era bastante breve y tenía pocos momentos que pudieran provocar conflictos.

Allí una semilla para el debate al respecto.

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Re: Debates roleros en webvampiro

#3

Mensaje por IvyReaper » 23 May 2020, 18:21

Yo como ya dije en su momento, me ofrezco voluntaria a presentarlos/dirigirlos. Pero no tengo tiempo para organizarlos. Es decir, me ofrezco a montar la conferencia y llevar el debate. Pero no a organizar las preguntas, temas, etc...

Respecto a la duración, se que Voivo quiere videos más cortos para ser mas digeribles, pero te digo yo que menos de 60 minutos, no se puede hacer un debate. Solo daría para una pregunta si acaso. Esta clase de contenido debe ser así. Que aunque las estadísticas de Youtube te dicen que la gente no se queda hasta el final, el probable que la mitad vean una parte y más tarde, vean la otra parte.

Pienso que sería más interesante en hacer un contenido bueno olvidándonos de estadísiticas y números. Hacer debates porque nos apetece y porque queremos. No por lo que pueda esperar el público. Y esto lo dice alguien que intenta cuidar el continente, como dice Voivo a tope. Pero lo hago porque me gusta a mi así, no porque tenga más reps. No se sí se me entiende.

Añado: Las reps de Youtube también son cuestionables. Sobretodo en emisiones en directo. Están muy infladas. Cuando emitía bloodlines por el canal, teníamos 3 o 4 espectadores y cuando terminaba la emisión ponía 100 reproducciones. Ehmmm, mentira. Las reps que tiene The Sacrifice, están infladisimas y distan de la realidad. Las de BBNight son reales, porque parten de 0.
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Re: Debates roleros en webvampiro

#4

Mensaje por Justycar » 23 May 2020, 19:01

Si, el tema de la duración es complicado, posiblemente 30 minutos se quedaran cortos. Coincido en que para un debate, el tiempo más recomendable podría estar en una hora, que da pie a profundizar, pero sin que se eternice.

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Re: Debates roleros en webvampiro

#5

Mensaje por DarkOsca » 23 May 2020, 19:09

Duración. ¿Podríamos decir que, entre 30 y 1 hora sería, intentando no pasarse de este último límite, sería adecuado? Contando con 4 participantes. Y lo que os comento, podríamos tener 2 formatos, 1 más condensado y centrado en el tema propuesto y otro de tiempo libre, de charla más "relajada", divagando incluso.

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Re: Debates roleros en webvampiro

#6

Mensaje por Voivoda » 23 May 2020, 20:24

30 minutos es corto hasta para mí :lol: :lol: . En un formato de este tipo yo creo que es inevitable irse a una hora.

En todo caso, hay que conseguir el punto medio entre el buen contenido, como decís, y que el contenido tenga visualizaciones, que para eso se sube también. Y el número de personas que es capaz de ver más de una hora de un vídeo de Youtube incluso a lo largo de varios días es mínimo.

Como comenta @IvyReaper es importante que hagamos los debates que queramos y porque queramos. Esa es la norma número 1. Si se pierden las ganas o se convierte en una obligación porque aprieta el calendario empiezan los problemas para todos, sobre todo para los que los gestionan y organizan, y aquí hemos venido a divertirnos.

Dicho eso, quiero hacer algunas aclaraciones respecto a las estadísticas de Youtube. Si un usuario ve hasta la mitad de un vídeo y otro día ve otra mitad, la estadística reflejaría que un usuario ha visto el vídeo hasta el final (aunque puedan contar como dos visualizaciones o más, lo explicaré más tarde). Por eso, por ejemplo, si usamos nuestro usuario de Gmail/Google para navegar, cuando entramos en un vídeo de Youtube que hemos dejado a mitad de ver, nos sitúa en el lugar en el que lo dejamos. Y más de una hora no ve prácticamente nadie. Claro que se pueden hacer debates de mucho más, los hemos hecho, y son interesantes, pero al final los ven hasta el final cuatro usuarios del foro.

No comparto las dudas sobre las reproducciones. De un tiempo a esta parte vengo haciendo un estudio casi policial de las visualizaciones para intentar desentrañar un poco las tripas de Youtube. Aunque no se sabe a ciencia cierta cómo contabilizan, sí que está más o menos demostrado que a nivel de uso de Youtube estándar (es decir, no en plan influencer mundial), lo esperable es que en las primeras 24/48 horas se logre alrededor de un número de visualizaciones que esté más o menos en el 10% de tu número total de suscriptores. No quiere decir que sólo te vean suscriptores, pero es una cifra estimada de cálculo. Nosotros nos movemos ahora en poco más de 1370 suscriptores y el cumplimiento es matemático. En ese tiempo casi todos los últimos vídeos de @Justycar se mueven en una horquilla de 80-90 visualizaciones por abajo y poco menos de las 200 los que más tiran. Luego lógicamente con el paso del tiempo todos los vídeos van creciendo y algunos (como la guía de OBS) toman vida propia y se mueven en otros parámetros.

Hay excepciones, pero confirman la regla. En todo caso, ese número de visualizaciones no es sinónimo de número de personas. Youtube no te cuenta más de una visualización por media hora (así evita que andemos refrescando todo el rato e inflando las cifras), pero una persona que vea el vídeo en cuatro veces, contará como cuatro visualizaciones (y Youtube te calculará tanto el tiempo que ha durado cada visualización como la suma total para distintas estadísticas).

Esta norma se rompe sólo con dos tipos de vídeos.

- Los que son muy largos. En este caso el concepto de visualización es engañoso, hay que medir el tiempo. Tenemos sesiones de partidas de 3 horas con 400 visualizaciones y cuando entras, resulta que la media de visualización ha sido de 8-10 minutos. Es decir, más de 2 horas del vídeo no las ha visto nadie.

- Las partidas. Generan un público más leal que los debates, pero mucho más escaso. No es ni bueno ni malo, pero es normal. En todas las partidas veréis que la Sesión 1 es normalmente la que más visualizaciones tiene, bajando cada vez más cuando se suben más sesiones. Por eso ya nunca enlazo en redes la Sesión 7,8,9, etc. de una partida porque nadie va a entrar, solo los que ya la estén viendo de antes. Por eso enlazo a la lista de reproducción porque es la manera de que si alguien ve que hay una partida que va por la sesión 8, lo mismo le da por engancharse desde la primera.

En fin, todo este rollo me ha quedado largo, pido disculpas, soy bastante friki de las mediciones de audiencias, deformación profesional. Pero insisto mucho en que Youtube es una ventana de Webvampiro al exterior. Si hacemos un contenido cojonudo que es tan largo que sólo lo vemos nosotros, no estamos abriendo ninguna ventana. Si hacemos un contenido muy corto, pero de escaso interés, tampoco nadie se acercará. De ahí que haya que ir a por ese punto medio.

¿Qué temas pueden ser de interés general para vídeos de debate?. Dejo algunas ideas.

- Narración. Con ideas que intenten ser nuevas. Es difícil porque hay cientos de vídeos ya de "consejos de narración", "consejos roleros", etc. Por eso creo que hay que ser innovadores. Trasfondos como el MdT post-apocalíptico que colgó Weiss esta semana, adaptaciones de estilo de juego libre, debates un poco del estilo "Juega sucio" de Wick (putear a los jugadores o no, jugar con información oculta, ¿hay que matar a los Pj's o no?, etc.). La idea del contrato lúdico que comenta @Baudelaire, aunque creo que es un poco barroca, puede tener su vuelta.

- Vampiro. No quiero entrar en el debate del vampirocentrismo, pero es sin duda el juego que despierta más interés. Y aún a día de hoy en redes hay muchísimas dudas respecto a mecánicas y características de V5. Sin ir más lejos, en el grupo de Discord se habla casi a diario de alguna cosa relacionada con V5.

- Efecto pandemia. Futuro del rol online, jugar o no en mesa, qué va a pasar con las jornadas, ¿hemos variado nuestra manera de jugar?, ¿qué futuro tiene el libro físico?, ¿volveremos a las tiendas o ya sólo apostaremos por el pdf?, ¿qué pasa con el rol en vivo?

- Mecenazgos nuevos y comparativas. Un debate sobre Wraith seguramente sea poco visto, pero un debate sobre Wraith en el que al mismo tiempo que se comenten novedades sobre el W20 se refresque lo publicado ya, pues ya tiene un cierto gancho. Esto nos lleva a otro tipo de potencial debate...

- Los abuelos rolleros. No es un modelo que me guste, pero siempre va a tener cierto público y puede ser agradable. ¿Cómo empezaste a jugar?, ¿dónde empezaste a jugar?, ¿por qué es mejor la tercera edición que la quinta?, ¿en qué lugar del desierto se esconde la última copia del Vampiro de Diseños Orbitales?, etc.

Bueno, no sé, son unas cuantas ideas. Huiría un poco de los flames que surgen cada cierto tiempo. Si algo mantiene a Webvampiro como una comunidad donde se está a gusto es que no entramos a las guerras dialécticas y mantenemos un gran respeto entre todos aquí dentro. Por eso yo por ejemplo nunca doy una opinión oficial de Webvampiro. Lo primero porque no tengo derecho a darla porque no soy el portavoz de todas vuestras formas de pensar. Y lo segundo porque sería posicionar a la comunidad a favor o en contra de gente, entrando en batallas que sinceramente creo que no nos interesan a ninguno. Sí opinamos sobre asuntos evidentes (machismo, homofobia, etc.), pero no entramos al hilo de las que se lían cada dos por tres generalmente siempre por las mismas personas. Es decir, veamos qué tendencias hay para sacarles provecho (como el tema de la pandemia), pero evitemos que si hay una guerra repentina contra X comunidad dediquemos un vídeo o un debate a esa guerra.
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Re: Debates roleros en webvampiro

#7

Mensaje por Justycar » 23 May 2020, 20:58

Yo no tengo ni idea de como funciona el canal, pero supongo que si las visualizaciones de The Sacrifice están infladas es porque el título está en inglés y han atraído a angloparlantes que luego no verán el video. La única estadística que acabo sacando es que, más o menos, un 10% de las visualizaciones acaban en "me gusta". El otro 90% son gente que ve los videos y pasa de largo o soy yo mismo, que a veces les doy varias veces para ver los comentarios. Lo que está claro es que no debemos dejar que determinen nuestra línea editorial, ni siquiera hay dinero de por medio y ninguno nos vamos a hacer famosos por que nos vean treinta o cuarenta roleros repartidos por todo el mundo.

Sobre los debates, como decía en mi crítica, que espero que se haya entendido como constructiva. El tema de los debates creo que no tiene sentido votarlo, por lo que comentaba, al final el tema lo deciden los ponentes. Si el tema es interesante o de actualidad seguramente haya más gente dispuesta a hablar de él, pero si haces una lista, habrá temas de esa lista que no saldrán nunca, como me pasaba a mí. Así que antes que decir "vamos a hacer debates", creo que es recomendable decir "vamos a hacer un debate sobre X, que a la gente le interesa y puede que haya gente dispuesta a hablar de ello".

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Re: Debates roleros en webvampiro

#8

Mensaje por DarkOsca » 23 May 2020, 22:19

Una vez aclarada la duración, ¿Qué formato os gustaría más?
  • Un moderador, que puede opinar o no y que va preguntando de una lista o de lo que salga en directo. Esto sería el formato clásico de Webvampiro.
  • Que cada integrante del debate de su opinión al principio, en un orden concertado y después se debata sobre lo dicho.
Este formato es el que estoy nombrando todo el rato, que me ha sorprendido por su buen resultado.

Existiría una tercera opción, en mi opinión, que sería tener un moderador, que diera paso y que opinara. Una ronda dando cada persona su opinión sobre el tema, así en general y después o debate, si surge o se podría tener una lista de preguntas para completar el tiempo hasta la hora.

Respecto a lo que dice @Justycar sobre elección de tema, muy de acuerdo, habría que protocolizarlo de alguna manera pero se podría proponer un tema, directamente, y ver si hay gente que se apuntaría al mismo. Por ejemplo, el caso de Wraith que has dicho, se propone, que salen 3-4 personas interesadas, se hace.

Por supuesto, como bien dicen @IvyReaper y @Voivoda tienen que ser debates que nos gusten.

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Re: Debates roleros en webvampiro

#9

Mensaje por Justycar » 23 May 2020, 22:27

Pues mira, justo en el caso de Waith 20, a principios de año salió el mecenazgo y no ha hablado nadie. ¿Nadie ha jugado? ¿Despierta el suficiente interés? ¿Traerá glosario?

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Re: Debates roleros en webvampiro

#10

Mensaje por DarkOsca » 24 May 2020, 10:31

Justycar escribió:
23 May 2020, 22:27
Pues mira, justo en el caso de Waith 20, a principios de año salió el mecenazgo y no ha hablado nadie. ¿Nadie ha jugado? ¿Despierta el suficiente interés? ¿Traerá glosario?
Lo que te comenté ayer. Esto sería hacer un llamamiento oficial y, si hay 3-4 personas interesadas, se hace el debate. Directamente.

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