Cuarentena
- Casemir
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Re: Cuarentena
Yo creo que en España hemos tenido una suerte comprobado con lo que ha pasado con muchos países, especialmente de América.
Aquí hemos tenido una oposición asquerosa, que no ha parado de crispar, y, lo que es peor, de estar bombardeando a la población con mentiras, algunas de riesgo para la salud pública.
Pero al menos de manera general ningún partido ha incluido la negación de la pandemia en su ideología. Trump, Bolsonaro y muchos más se han comprometido durante mucho tiempo en la negación del problema, lo que ha provocado llamadas a la irresponsabilidad desde los propios poderes públicos que están saliendo muy caras.
Quizás por eso, la población española ha actuado con sensatez en su mayoría. Lo que pasa es que un 10% de idiotas abultan mucho en la calle.
Aquí hemos tenido una oposición asquerosa, que no ha parado de crispar, y, lo que es peor, de estar bombardeando a la población con mentiras, algunas de riesgo para la salud pública.
Pero al menos de manera general ningún partido ha incluido la negación de la pandemia en su ideología. Trump, Bolsonaro y muchos más se han comprometido durante mucho tiempo en la negación del problema, lo que ha provocado llamadas a la irresponsabilidad desde los propios poderes públicos que están saliendo muy caras.
Quizás por eso, la población española ha actuado con sensatez en su mayoría. Lo que pasa es que un 10% de idiotas abultan mucho en la calle.
- Baudelaire
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Re: Cuarentena
Definitivamente como periodista manejas mucha más información, [mention]Voivoda[/mention]. La mayor parte la desconocía, especialmente acerca de las residencias. Se nota que la comunidad autónoma de Madrid tiene complejidades similares a la región Metropolitana en Chile, salvo por el gran detalle de contar con un sistema de salud bastante más organizado.
Así y todo, me parece que debo aclarar que el intento de desconfinamiento a finales de abril duró 1 día. El confinamiento más extenso apenas lleva 5 semanas (antes era según criterios arbitrarios e inconsistentes por comunas o fracciones de comunas) y los números siguen subiendo. La violaciones a las restricciones sanitarias desde el desconfinamiento fallido de 1 día han escalado al alza. Durante el confinamiento más extenso, hasta 16 veces han detenido a la misma persona. Incluso hay una persona contagiada que ya ha salido 5 veces de su cuarentena en una semana.
Los datos objetivos para comparar son los registros de la OMS, en casos por millón y muertes por millón. Desde mi computador me resulta imposible acceder a ellos, pero me imagino que para alguien más podría ser muy simple.
Así y todo, me parece que debo aclarar que el intento de desconfinamiento a finales de abril duró 1 día. El confinamiento más extenso apenas lleva 5 semanas (antes era según criterios arbitrarios e inconsistentes por comunas o fracciones de comunas) y los números siguen subiendo. La violaciones a las restricciones sanitarias desde el desconfinamiento fallido de 1 día han escalado al alza. Durante el confinamiento más extenso, hasta 16 veces han detenido a la misma persona. Incluso hay una persona contagiada que ya ha salido 5 veces de su cuarentena en una semana.
Los datos objetivos para comparar son los registros de la OMS, en casos por millón y muertes por millón. Desde mi computador me resulta imposible acceder a ellos, pero me imagino que para alguien más podría ser muy simple.
- Baudelaire
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Re: Cuarentena
La última del nuevo ministro: seguimiento a teléfonos.
La idea no es, según sus palabras, invadir la privacidad. Asegura que se trata de una visión global.
En realidad, hay un registro de llamadas en cada servidor asociado a cada antena. Así que la información ya existe y si las compañías quieren usarlas, lo hacen como gusten. Es una zona fuera de la ley, porque a la mayoría le importa poco que le estén siguiendo. O si saben que hay seguimiento, les da igual.
Las personas más ingeniosas dejarán su teléfono en casa y ya: "estoy inmóvil".
Yo no tengo teléfono, pero es por decisión. Dudo que haya una masa de gente que deje los suyos.
La idea no es, según sus palabras, invadir la privacidad. Asegura que se trata de una visión global.
En realidad, hay un registro de llamadas en cada servidor asociado a cada antena. Así que la información ya existe y si las compañías quieren usarlas, lo hacen como gusten. Es una zona fuera de la ley, porque a la mayoría le importa poco que le estén siguiendo. O si saben que hay seguimiento, les da igual.
Las personas más ingeniosas dejarán su teléfono en casa y ya: "estoy inmóvil".
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Re: Cuarentena
En otros países se usaron los datos pero de forma agregada. Es decir, el gobierno recibía información de cuánta gente había moviéndose, pero no de quién era el que se movía.
- Baudelaire
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Re: Cuarentena
He visto teléfonos que, aún apagados, vuelven a encenderse por su cuenta. Hay información que una persona común desconoce de la configuración del aparato y que es difícil de encontrar/desactivar.
¿De qué manera se garantiza que los datos obtenidos son, de verdad, un agregado? ¿Qué impide el uso abusivo del seguimiento para otros fines más oscuros?
Se trata de preguntas legítimas, nada de retórica involucrada.
¿De qué manera se garantiza que los datos obtenidos son, de verdad, un agregado? ¿Qué impide el uso abusivo del seguimiento para otros fines más oscuros?
Se trata de preguntas legítimas, nada de retórica involucrada.
- Casemir
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Re: Cuarentena
Es cosa de las compañías de telecomunicaciones. Ellas tienen los datos y son las que los mandan. En teoría es eso lo que le han solicitado. Si bajo cuerda le están pasando más datos ya no lo puedo saber. Pero bajo cuerda lo podían estar haciendo antes también.
- Baudelaire
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Re: Cuarentena
Es una especulación aceptable.
Y, definitivamente también en Chile, dónde el bajo cuerda es casi un deporte. El año pasado mi director insistía en que "un buen profesor", debía alterar las notas para que todo el mundo aprobara… sin importar los resultados (que, en mi caso, eran buenísimos: de 70 a 75% (y hacia arriba) de logro en cada curso, con apenas entre 1-3 personas reprobadísimas (con menos de 10 a 15% de logro).
Con una población de 17 millones y un 65% de la población con teléfonos móviles, es un tremendo negocio traficar con datos privados. Porque la parte de la población que puede pagar los abogados para hacer valer sus derechos, es exactamente la misma que tiene seguros privados de salud y que siempre tendrá atención médica inmediata (de la pandemia o cualquier otra cosa). El resto (95%) tiene pocas oportunidades de involucrarse en largos procesos judiciales que terminan extinguiéndose y en la salud pública, tendrá que esperar al menos 24 meses para recibir atención no-relacionada con la contingencia actual.
Una especulación aceptable y, analizándolo más profundamente, es bastante plausible. Pero también, es el deseo del gobierno de seguir ocultando sus errores con cortinas de humo de acciones vacías.
Se habían ofrecido cajas con alimentos hace 6 semanas, se aseguraba que se entregarían en 2, hasta el momento va algo más del 50%. La ministra secretaria de gobierno asumió su "error" de hacer un protocolo de entrega en que cada funcionario o funcionaría debía "alabar al presidente" y sacarse "muchas fotos" con la gente. Imposible saber si ha retirado el protocolo y, con ello, la entrega está acelerándose… o se sigue aplicando bajo cuerda, porque la atención está en el asunto de los datos de movilidad.
Y, definitivamente también en Chile, dónde el bajo cuerda es casi un deporte. El año pasado mi director insistía en que "un buen profesor", debía alterar las notas para que todo el mundo aprobara… sin importar los resultados (que, en mi caso, eran buenísimos: de 70 a 75% (y hacia arriba) de logro en cada curso, con apenas entre 1-3 personas reprobadísimas (con menos de 10 a 15% de logro).
Con una población de 17 millones y un 65% de la población con teléfonos móviles, es un tremendo negocio traficar con datos privados. Porque la parte de la población que puede pagar los abogados para hacer valer sus derechos, es exactamente la misma que tiene seguros privados de salud y que siempre tendrá atención médica inmediata (de la pandemia o cualquier otra cosa). El resto (95%) tiene pocas oportunidades de involucrarse en largos procesos judiciales que terminan extinguiéndose y en la salud pública, tendrá que esperar al menos 24 meses para recibir atención no-relacionada con la contingencia actual.
Una especulación aceptable y, analizándolo más profundamente, es bastante plausible. Pero también, es el deseo del gobierno de seguir ocultando sus errores con cortinas de humo de acciones vacías.
Se habían ofrecido cajas con alimentos hace 6 semanas, se aseguraba que se entregarían en 2, hasta el momento va algo más del 50%. La ministra secretaria de gobierno asumió su "error" de hacer un protocolo de entrega en que cada funcionario o funcionaría debía "alabar al presidente" y sacarse "muchas fotos" con la gente. Imposible saber si ha retirado el protocolo y, con ello, la entrega está acelerándose… o se sigue aplicando bajo cuerda, porque la atención está en el asunto de los datos de movilidad.
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Re: Cuarentena
Y, la comedia de contradicciones y equivocaciones digna de un sudado episodio de serie ochentera, continúa.
En simultáneo, el gobierno extiende el estado de catástrofe hasta el 28/febrero del próximo año y comienza el desconfinamiento en dos regiones: Los Ríos y Aysén (bastante más al sur que la Metropolitana). En ninguna de las dos hubo algún tipo de control, salvo barreras sanitarias… ningún nivel de restricción de movimiento. En Rapa Nui, que está en medio del Pacífico, ya han retomado las clases presenciales en las escuelas básicas (con estudiantes de 6 a 12 años)… lo que tiene más sentido, porque llevan 3 meses sin casos.
Por el contrario, el nivel de contagio y propagación de las regiones en cuestión, habiendo descendido… está lejos todavía de los parámetros para decretar el desconfinamiento. Además que, tampoco ha tenido confinamiento alguno (salvo por una semana al principio de abril en una comuna específica).
Ya me queda la duda sobre si reírme, llorar o salir a la calle a contagiarme.
En simultáneo, el gobierno extiende el estado de catástrofe hasta el 28/febrero del próximo año y comienza el desconfinamiento en dos regiones: Los Ríos y Aysén (bastante más al sur que la Metropolitana). En ninguna de las dos hubo algún tipo de control, salvo barreras sanitarias… ningún nivel de restricción de movimiento. En Rapa Nui, que está en medio del Pacífico, ya han retomado las clases presenciales en las escuelas básicas (con estudiantes de 6 a 12 años)… lo que tiene más sentido, porque llevan 3 meses sin casos.
Por el contrario, el nivel de contagio y propagación de las regiones en cuestión, habiendo descendido… está lejos todavía de los parámetros para decretar el desconfinamiento. Además que, tampoco ha tenido confinamiento alguno (salvo por una semana al principio de abril en una comuna específica).
Ya me queda la duda sobre si reírme, llorar o salir a la calle a contagiarme.
Última edición por Baudelaire el 03 Ago 2020, 00:29, editado 1 vez en total.
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Re: Cuarentena
Con todo lo cascarrabias que he sido al respecto, he de decir que ahora mismo es raro ver a alguien sin mascarilla en Madrid, incluidos chavales jóvenes. Es cierto que las terrazas, al menos a mí, siguen despertando cierta desconfianza, pero por la calle y en los parques la gente está cumpliendo.
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Re: Cuarentena
Se supone que las terrazas, por estar al aire libre, deberían ser menos riesgosas. Aunque, por supuesto, si hay muchas personas y sin distanciamiento físico adecuado… la probabilidad por supuesto aumentará.
Acá en Chile se efectuó un nuevo cambio de gabinete, luego de la derrota del gobierno para evitar que las personas pudieran retirar parte de sus fondos provisionales. Hasta 10% de lo ahorrado con un techo de 4,3 millones de pesos. El mínimo sería un millón para ahorros de 10 millones o más. Sin embargo, cualquiera que tenga menos podría retirar más del 10% e incluso todo.
¿Cuál es el problema? Los sistemas telefónicos hace mucho que dejaron de funcionar, los sitios de internet tienen filas virtuales de 18 mil personas (o sencillamente se caen) y las administradoras insisten en que las personas no deberían ir personalmente a las sucursales para evitar aglomeraciones. Por supuesto, como nada funciona, las filas físicas se desbordan y los contagios aumentan.
Al mismo tiempo, las 7 comunas más acomodadas de la región Metropolitana (al oriente de Santiago) están en desconfinaniento parcial hace una semana. El virus es "buena persona" de lunes a viernes, pero los fines de semana se vuelve malo otra vez… y el confinamiento persiste. Hay personas que salieron de todos modos, porque ignoraban que era así… reclamando en cámara que sus comunas ya estaban desconfinadas.
Y, los índices, aunque a la baja… están lejos de alcanzar los criterios recomendados por la OMS. La receta para que el plebiscito fijado para el 25/octubre termine cancelándose con la repetición, ahora más intensa, de la explosión de protestas y todo lo que ya he contado.
De hecho, en la región de la Araucanía, justo hoy domingo de madrugada hubo protestas y destrucción de los edificios municipales. El viernes por la noche, otra vez, una persona resultó con herida ocular severa durante protestas en una comuna desconfinada de la región Metropolitana… en esta ocasión no era la fuerza policial, sino derechamente militares. Según el intendente de la región, dicho destacamento estaba "en otro lugar", contraponiéndose a la declaración de una enfermera que participaba de la manifestación y que fue quién hubo prestado los primeros auxilios para contener las heridas.
Lesiones oculares en Chile por la BBC (del año pasado) para referencias ---> https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-50354968 (es importante notar que, al menos hasta marzo, antes del confinamiento hubo todavía más víctimas de este tipo de daño a la visión)
Protestas en Ñuñoa, Región Metropolitana 31/julio/2.020
+---> https://www.theclinic.cl/2020/07/31/vid ... a-publica/
+---> https://estallidosocial.com/dia-288/]
Quemas de edificios municipales, Región de la Araucanía 2/agosto/2.020 ---> https://www.eldesconcierto.cl/2020/08/0 ... araucania/
Último informe sanitario, por región (de norte a sur), 2/agosto/2.020 ---> https://chile.as.com/chile/2020/08/02/a ... 51510.html
En resumen, la receta para el eternamiento (confinamiento eterno). Con el nivel de desempleo y la recesión en Europa, quizás también será bastante complicado. Sin embargo, hay muchas herramientas para amortiguarías. Acá, ni siquiera hay colchón… y el vecindario está casi igual.
Acá en Chile se efectuó un nuevo cambio de gabinete, luego de la derrota del gobierno para evitar que las personas pudieran retirar parte de sus fondos provisionales. Hasta 10% de lo ahorrado con un techo de 4,3 millones de pesos. El mínimo sería un millón para ahorros de 10 millones o más. Sin embargo, cualquiera que tenga menos podría retirar más del 10% e incluso todo.
¿Cuál es el problema? Los sistemas telefónicos hace mucho que dejaron de funcionar, los sitios de internet tienen filas virtuales de 18 mil personas (o sencillamente se caen) y las administradoras insisten en que las personas no deberían ir personalmente a las sucursales para evitar aglomeraciones. Por supuesto, como nada funciona, las filas físicas se desbordan y los contagios aumentan.
Al mismo tiempo, las 7 comunas más acomodadas de la región Metropolitana (al oriente de Santiago) están en desconfinaniento parcial hace una semana. El virus es "buena persona" de lunes a viernes, pero los fines de semana se vuelve malo otra vez… y el confinamiento persiste. Hay personas que salieron de todos modos, porque ignoraban que era así… reclamando en cámara que sus comunas ya estaban desconfinadas.
Y, los índices, aunque a la baja… están lejos de alcanzar los criterios recomendados por la OMS. La receta para que el plebiscito fijado para el 25/octubre termine cancelándose con la repetición, ahora más intensa, de la explosión de protestas y todo lo que ya he contado.
De hecho, en la región de la Araucanía, justo hoy domingo de madrugada hubo protestas y destrucción de los edificios municipales. El viernes por la noche, otra vez, una persona resultó con herida ocular severa durante protestas en una comuna desconfinada de la región Metropolitana… en esta ocasión no era la fuerza policial, sino derechamente militares. Según el intendente de la región, dicho destacamento estaba "en otro lugar", contraponiéndose a la declaración de una enfermera que participaba de la manifestación y que fue quién hubo prestado los primeros auxilios para contener las heridas.
Lesiones oculares en Chile por la BBC (del año pasado) para referencias ---> https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-50354968 (es importante notar que, al menos hasta marzo, antes del confinamiento hubo todavía más víctimas de este tipo de daño a la visión)
Protestas en Ñuñoa, Región Metropolitana 31/julio/2.020
+---> https://www.theclinic.cl/2020/07/31/vid ... a-publica/
+---> https://estallidosocial.com/dia-288/]
Quemas de edificios municipales, Región de la Araucanía 2/agosto/2.020 ---> https://www.eldesconcierto.cl/2020/08/0 ... araucania/
Último informe sanitario, por región (de norte a sur), 2/agosto/2.020 ---> https://chile.as.com/chile/2020/08/02/a ... 51510.html
En resumen, la receta para el eternamiento (confinamiento eterno). Con el nivel de desempleo y la recesión en Europa, quizás también será bastante complicado. Sin embargo, hay muchas herramientas para amortiguarías. Acá, ni siquiera hay colchón… y el vecindario está casi igual.