Cuarentena
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Re: Cuarentena
Más similitudes entre España y Chile, lo del clasismo.
Vivo en una comuna de clase "alta" (arrendando una habitación de 16 metros cuadrados, en un subterráneo en que hay otra habitación de la misma superficie y otra más pequeña de 4 metros cuadrados) en fase 3, la comuna vecina de clase "baja" en fase 2. Justo a la inversa del inicio, el confinamiento se adoptó inicialmente en las comunas de clase "alta" para fomentar el contagio en las comunas de clase "baja".
De verdad espero, [mention]Voivoda[/mention], que en Madrid pronto cerrarán todo. Ninguna gracia que terminen como en Santiago de Chile y otras grandes ciudades de otras regiones con el mismo sesgo.
Aquí NO es la segunda ola ni el rebrote, sino la reactivación. El virus todavía NO ha sido controlado, de acuerdo a los estándares de la OMS. Todavía hay una media de 2 mil contagios diarios y 100 muertes, para un país de 17 millones (7 millones en la capital) es demasiado. En Argentina con más del doble de habitantes, hay una cifra similar para el total de muertes.
Vivo en una comuna de clase "alta" (arrendando una habitación de 16 metros cuadrados, en un subterráneo en que hay otra habitación de la misma superficie y otra más pequeña de 4 metros cuadrados) en fase 3, la comuna vecina de clase "baja" en fase 2. Justo a la inversa del inicio, el confinamiento se adoptó inicialmente en las comunas de clase "alta" para fomentar el contagio en las comunas de clase "baja".
De verdad espero, [mention]Voivoda[/mention], que en Madrid pronto cerrarán todo. Ninguna gracia que terminen como en Santiago de Chile y otras grandes ciudades de otras regiones con el mismo sesgo.
Aquí NO es la segunda ola ni el rebrote, sino la reactivación. El virus todavía NO ha sido controlado, de acuerdo a los estándares de la OMS. Todavía hay una media de 2 mil contagios diarios y 100 muertes, para un país de 17 millones (7 millones en la capital) es demasiado. En Argentina con más del doble de habitantes, hay una cifra similar para el total de muertes.
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Re: Cuarentena
Entendido, estoy un poco out de la actualidad. No es mucha sorpresa que únicamente puedas salir a la calle si vas a gastar dinero. Welcome to the jungle.Voivoda escribió: ↑19 Sep 2020, 00:02De las medidas tomadas en Madrid por barrios. No estoy en la parte restringida, aunque vivo muy cerca.
Esto también lo creo yo. Lo de hoy ha sido un parche absurdo (no cierran terrazas o casas de apuestas y cierran parques públicos) y con un evidente sesgo clasista. Y las limitaciones no son aplicables a los desplazamientos al trabajo (la inmensa mayoría de la población de las zonas restringidas no trabaja en esos barrios) ni al colegio, por lo que realmente va a seguir habiendo mucha movilidad.
Yo acabo de regresar ahora a casa de cenar fuera. La Voivodesa y yo hemos ido a una terraza a la que solíamos ir antes de la pandemia a ver el panorama. Tienen 30 sillas todas apelotonadas en distintas mesas (incumpliendo ya la normativa vigente en Madrid). Pues hoy estaban ocupadas 28. Evidentemente, nos hemos marchado, pero cuando ves ese panorama pues llegas a la conclusión de que no vamos a avanzar si no hay un cierre más estricto, mejor estructurado y vigilado como se debe.
En cuanto a las terrazas, se contraponen 2 aspectos. Si el único motivo para que se cumpla una normativa es el castigo que conlleva no hacerlo, estamos jodidos. Por otro lado, el empresario te dirá que si no está al 100% de capacidad, incumpliendo la norma, no es rentable y tiene que echar a la plantilla de trabajadores.
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Re: Cuarentena
Lo de ayer si no fuera tan triste, sería hasta cómico, de lo absurdo de que era. Además de las declaraciones de Ayuso y la palabra prohibida que no se mencionó en toda la rueda de prensa, el llamamiento a la unidad de Ciudadanos ya fue de traca.
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Re: Cuarentena
Aparte de lo que comentaba sobre Ayuso y sus confinamientos dinámicos segregacionistas (con las consiguientes protestas) en el tema de politiqueo. Dejo por acá algo que había olvidado y que, sin duda, contribuirá a aumentar los contagios en mi país:
¡Viajes entre regiones a partir de mañana!
¿Qué haya que tener? Un permiso simple emitido por la comisaría virtual y una declaración "jurada" de estar libre de síntomas también emitido digitalmente. La palabra "jurada" es un mal chiste, porque es a la buena voluntad de cada persona si es cierto que está libre de síntomas.
Aunque claro, el asintomatismo es cada vez más abundante. Incluso después de la recuperación, tampoco hay certeza que la persona haya dejado de ser contagiante.
¡Viajes entre regiones a partir de mañana!
¿Qué haya que tener? Un permiso simple emitido por la comisaría virtual y una declaración "jurada" de estar libre de síntomas también emitido digitalmente. La palabra "jurada" es un mal chiste, porque es a la buena voluntad de cada persona si es cierto que está libre de síntomas.
Aunque claro, el asintomatismo es cada vez más abundante. Incluso después de la recuperación, tampoco hay certeza que la persona haya dejado de ser contagiante.
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Re: Cuarentena
Sacado de Twitter. No puedo estar más de acuerdo.Me apena comprobar que vivimos en un país en el que nuestro principal modificador de conducta es la prohibición. Gente informada, educada y razonable que sale de Madrid este fin de semana porque no hay nadie impidiéndole la salida.
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Re: Cuarentena
Hay que hacer como en Corea del Norte. Allí no tienen ningún caso de coronavirus.
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Re: Cuarentena
Esta va a ser una de las claves. En 7 meses yo no he visto una multa, un control, un llamar la atención siquiera. Sin multas grandes que metan un poco de miedo no hay nada que hacer porque todo queda en manos de la responsabilidad de la gente. Y no se puede confiar en la gente por mucho aplauso y mucha tontería que hagan.DarkOsca escribió: ↑03 Oct 2020, 09:56Sacado de Twitter. No puedo estar más de acuerdo.Me apena comprobar que vivimos en un país en el que nuestro principal modificador de conducta es la prohibición. Gente informada, educada y razonable que sale de Madrid este fin de semana porque no hay nadie impidiéndole la salida.
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Re: Cuarentena
La gente en vez de intentar responsabilizarse, está intentando como puede esquivar las restricciones. Si nos reunimos a puerta cerrada, nadie puede venir a decirnos nada. Lo de la poca responsabilidad general sería otro tema a analizar más detenidamente. Una frase que lo resume, proveniente del gran filósofo Homer Jay Simpson es:
Y la culpa es del sistema porque...
Y la culpa es del sistema porque...
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Re: Cuarentena
Los sistemas están constituídos por personas que lo utilizan para sus propios fines cuándo les conviene y tratan de esquivarlo, cuándo es al contrario.
Desde este lunes, toda la región Metropolitana de Chile estará desconfinada. Desde ayer están autorizados los viajes interregionales a las comunas en fase 3, 4 ó 5 del desconfinamiento. Sin embargo, está prohibido el paso por las comunas que están en fase 1 (todavía confinadas), por lo que hay muchas personas que han perdido sus pasajes… la aclaración la han realizado solamente hoy por la mañana.
Se podría pensar, genial… el gobierno se ha dado cuenta de su "error" y busca corregirlo montando cordones sanitarios de control para impedir el paso verificando a todo vehículo que cruces por ellos. Nada para aplaudir, porque incluso en fase 1 hay personas que toman rutas alternativas en días anteriores al momento en que se montan los cordones sanitarios. Hasta amenazas de allanamiento hubo hace un par de semanas (fiestas patrias en Chile) para quiénes estuvieran en su segunda vivienda.
Con un inspector cada 100 mil personas, ¿qué control es posible? Ninguno, solamente imágenes para la televisión en que el gobierno busca aparecer como "nos preocupamos de la salud de las personas". Cuándo, en realidad, sigue estando el mismo criterio subyacente: promover el contagio entregando información contínuamente confusa.
Claro, personas irresponsables que son incapaces de cuidarse… pero ¿cuál es la responsabilidad del gobierno entregando información sin ambigüedades? ¿les pasa lo mismo en España o tienen al menos cierta integridad de la información que busca evitar tales ambigüedades?
Desde este lunes, toda la región Metropolitana de Chile estará desconfinada. Desde ayer están autorizados los viajes interregionales a las comunas en fase 3, 4 ó 5 del desconfinamiento. Sin embargo, está prohibido el paso por las comunas que están en fase 1 (todavía confinadas), por lo que hay muchas personas que han perdido sus pasajes… la aclaración la han realizado solamente hoy por la mañana.
Se podría pensar, genial… el gobierno se ha dado cuenta de su "error" y busca corregirlo montando cordones sanitarios de control para impedir el paso verificando a todo vehículo que cruces por ellos. Nada para aplaudir, porque incluso en fase 1 hay personas que toman rutas alternativas en días anteriores al momento en que se montan los cordones sanitarios. Hasta amenazas de allanamiento hubo hace un par de semanas (fiestas patrias en Chile) para quiénes estuvieran en su segunda vivienda.
Con un inspector cada 100 mil personas, ¿qué control es posible? Ninguno, solamente imágenes para la televisión en que el gobierno busca aparecer como "nos preocupamos de la salud de las personas". Cuándo, en realidad, sigue estando el mismo criterio subyacente: promover el contagio entregando información contínuamente confusa.
Claro, personas irresponsables que son incapaces de cuidarse… pero ¿cuál es la responsabilidad del gobierno entregando información sin ambigüedades? ¿les pasa lo mismo en España o tienen al menos cierta integridad de la información que busca evitar tales ambigüedades?
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Re: Cuarentena
Las multas no solucionan nada, es un hecho, está comprobado a nivel psicológico y a nivel social, lo he estudiado ampliamente en Criminología. El miedo a la multa o a la pena solo hace que el delito se cometa con mayor discreción o cuando la autoridad no está delante. Por ejemplo, no se cometen menos delitos en los países con pena de muerte.
A nivel psicológico y social lo que funciona es la educación y la concienciación y eso es lo que ha fallado, no la falta de multas. Y es algo que viene de lejos, no de los últimos seis meses. Aunque cerraran Madrid a cal y canto, confinamiento en Fase 0 (y creo que deberían hacerlo) no es culpa de la policía si hay contagios.
Tradicionalmente, la derecha siempre se ha caracterizado por elevar las penas y la vigilancia policial ante una situación de tensión y no funciona. Hacen falta inversiones a largo plazo en educación para cambiar esto.
Sobre el desarrollo moral: https://www.actualidadenpsicologia.com/ ... -kohlberg/
A nivel psicológico y social lo que funciona es la educación y la concienciación y eso es lo que ha fallado, no la falta de multas. Y es algo que viene de lejos, no de los últimos seis meses. Aunque cerraran Madrid a cal y canto, confinamiento en Fase 0 (y creo que deberían hacerlo) no es culpa de la policía si hay contagios.
Tradicionalmente, la derecha siempre se ha caracterizado por elevar las penas y la vigilancia policial ante una situación de tensión y no funciona. Hacen falta inversiones a largo plazo en educación para cambiar esto.
Sobre el desarrollo moral: https://www.actualidadenpsicologia.com/ ... -kohlberg/