Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

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Victoria_Rain
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Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#1

Mensaje por Victoria_Rain » 22 Jul 2019, 14:06

Acabo de pillar el final del discurso de Sánchez y las caras de Unidas Podemos lo decían todo.

A septiembre que iremos...
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Alexander Weiss
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#2

Mensaje por Alexander Weiss » 22 Jul 2019, 14:56

Discursos vacíos sobre negociaciones previas que no vemos.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#3

Mensaje por Victoria_Rain » 22 Jul 2019, 15:23

Yo tenía esperanza en que se apañaran, pero veo que prefieren forzar más la negociacion.
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#4

Mensaje por Voivoda » 22 Jul 2019, 15:42

De aquí al jueves llegarán a algún acuerdo. Podemos insiste en pedir imposibles, pero al final alguien habrá ahí dentro que tenga una luz (los que la tenían han sido todos laminados por Iglesias) y apostará por el acuerdo.
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#5

Mensaje por Victoria_Rain » 22 Jul 2019, 15:48

Pero entonces les da tiempo a hacer otra investidura antes de que acabe julio?
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#6

Mensaje por Voivoda » 22 Jul 2019, 15:57

Mañana se vota por primera vez. En esa necesita Sánchez mayoría absoluta y dan por hecho en el PSOE que no sale. Entonces el jueves se vota por segunda vez y en esa basta con tener más "síes" que "no es" y allí es de imaginar que acabará habiendo acuerdo. Pero bueno, nunca se sabe...
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#7

Mensaje por Galeorn » 22 Jul 2019, 22:49

Yo entiendo ambas posturas. El PSOE no quiere que Unidas Podemos salga fortalecido de la legislatura. Es más, le gustaría que representara el papel de mera comparsa. Por eso no quiere cederle carteras sociales que son las más "amables". Las carteras de estado tampoco, claro, porque eso significa ceder mucho poder. Unidas Podemos, por su parte, no quiere quedarse relegado a una posición meramente simbólica de la que no va a sacar nada.

Yo, como votante de Unidas Podemos, obviamente espero que consigan ocupar cargos relevantes en el gobierno. Y desde luego me sentiría tremendamente decepcionado si le entregan el gobierno al PSOE sin conseguir nada importante a cambio (algo que ya hicieron en la anterior legislatura). Si quisiera que gobernara el PSOE, habría votado al PSOE. Me parece de perogrullo eso, aunque creo que hay gente que parece no entenderlo. Y no me valen las amenazas ni el discurso del miedo a la derecha.

El PSOE tiene más fuerza parlamentaria, por tanto es lógico que cope más cuota de poder. Pero sin Unidas Podemos la investidura no puede salir adelante. Así que también me parece lógico que pida una cuota de poder proporcional a su aportación a la investidura.

Tal vez me equivoque, pero yo creo que al final llegarán a un acuerdo. Lo que sí que me temo es que Unidas Podemos se va a dejar torcer el brazo, y probablemente lo acaben pagando como ya sucedió, en su momento, con IU. El PSOE es un perro viejo, y sabe jugar muy bien a este juego.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#8

Mensaje por Victoria_Rain » 22 Jul 2019, 22:52

Es que es eso u otras elecciones en las que podrían darle la victoria a Ciudadanos coaliciónado con PP y VOX.

Aquí en Murcia ha pasado así
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#9

Mensaje por Voivoda » 23 Jul 2019, 00:41

Ahora mismo, sospecho que el PSOE maneja la hipótesis de que una repetición electoral daría fuerza de vuelta al bipartidismo. Me parece un tanto temerario pensar que esa vuelta seguiría dándole un gobierno a los socialistas con un apoyo de una izquierda aún más debilitada (y por tanto desesperada), pero creo que el cálculo va por ahí. Todo esto sin considerar que no haya contactos por abajo que no salen a la luz pública, lo que es más probable.

Dicho esto, yo también he votado a Unidos Podemos, pero creo que ha intentado que calaran argumentos que se sostienen con mucha dificultad.

- "La gente ha votado un gobierno de coalición, si no el PSOE tendría mayoría absoluta". Dicho hoy por Iglesias. No es verdad. La gente lo que ha votado es que no haya una mayoría absoluta, pero decir que se ha votado por que Podemos, o cualquier otra fuerza política, entre en el Gobierno es una mentira como una catedral. No hay manera de saber si ese era el deseo mayoritario de los votantes. Hasta el momento sólo hemos podido comprobar que es el deseo principal de Pablo Iglesias.

- "Sin Podemos no hay investidura". Eso es verdad. Ahí están los números. Pero Podemos quiere llevar al límite su fuerza parlamentaria (no olvidemos que notablemente reducida, realmente las elecciones no fueron un batacazo por la aparición a última hora de Iglesias y su papel en los debates) dando a entender que a cambio debe tener una vicepresidencia y algunos Ministerios. Y os aseguro que han llegado a pedir alguna cosa que era un despropósito. No ha habido ninguna petición proporcional. Se han querido imponer cargos para Podemos impropios de quien ha sido cuarta fuerza política en las elecciones.

- "El presidente no puede imponer vetos a nombres". Otra falacia. La responsabilidad de conformar un Gobierno corresponde al candidato que tiene ese mandato constitucional. Otra cosa es que tú como fuerza política te niegues a que te veten, lo que me parece muy loable, pero nada obliga a Sánchez (o a quien estuviera ahí) a tener que aceptar los nombres que le propongan terceras fuerzas. Es su prerrogativa personal (tanto es así que generalmente los nombramientos de los Ministros en ocasiones no los saben los nombrados hasta el mismo día o el día de antes).

También creo que hay cierto sección de Podemos que no quiere ver la huida hacia delante de Iglesias en esta negociación. En el seno del partido hay presión, sobre todo desde Andalucía, donde le recuerdan el feo que hizo a Adelante Andalucía... y como ahora esa parte del partido es la que ha salido más airosa de los últimos meses. Iglesias intenta convencer a sus devotos de que puede conseguir una gran influencia entrando en el Gobierno (lo que es verdad), pero sinceramente dudo mucho que sea por interés del país tanto por el suyo propio para apuntalar un liderazgo en riesgo. Tener poder es tener liderazgo (que se lo digan a Sánchez) y no tenerlo es tener problemas internos (que se lo digan a Susana Díaz o a Albert Rivera).

Dicho todo esto, coincido con lo que dice @Galeorn de que habrá un acuerdo al final, veremos a gente de Podemos en el Gobierno... y en que el PSOE es perro viejo y está llevando esto con mucha más astucia que Podemos.
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#10

Mensaje por Galeorn » 23 Jul 2019, 17:47

Victoria_Rain escribió:
22 Jul 2019, 22:52
Es que es eso u otras elecciones en las que podrían darle la victoria a Ciudadanos coaliciónado con PP y VOX.

Aquí en Murcia ha pasado así
Yo no le tengo ningún miedo a repetir las elecciones. Preferiría que no sucediera, porque tenemos un montón de temas pudriéndose en los cajones. Pero si el parlamento no es capaz de elegir a un presidente para la legislatura que viene, pues se tendrá que escoger a otro que sí que sea capaz. Obviamente eso es la teoría. En la práctica se acabaría eligiendo a un parlamento muy parecido, variando la correlación de fuerzas dentro de los bloques. Por que sí, el bipartidismo ha sido sustituído por el bibloquismo.

Y lo de Ciudadanos estaría por ver. Yo opino que en unas nuevas elecciones, el PP volvería a liderar el bloque de derechas. Y por mayor margen.
Voivoda escribió:
23 Jul 2019, 00:41
- "La gente ha votado un gobierno de coalición, si no el PSOE tendría mayoría absoluta". Dicho hoy por Iglesias. No es verdad. La gente lo que ha votado es que no haya una mayoría absoluta, pero decir que se ha votado por que Podemos, o cualquier otra fuerza política, entre en el Gobierno es una mentira como una catedral. No hay manera de saber si ese era el deseo mayoritario de los votantes. Hasta el momento sólo hemos podido comprobar que es el deseo principal de Pablo Iglesias.
Sí, eso no tiene ningún sentido en un sistema parlamentario. Lo que hemos votado ha sido la conformación del parlamento, no el gobierno que saldrá de ahí. Ahora bien, lo que sí que es verdad es que el PSOE no tiene mayoría absoluta. Si quiere investir a su candidato, tiene que pactar. Lo que le pida cada partido por su apoyo, es cosa de cada partido. Y Unidas Podemos le está pidiendo entrar en el gobierno de la próxima legislatura con el poder suficiente para hacer cumplir su parte del programa. Me parece una exigencia muy lógica. Y más sabiendo lo que es el PSOE, y lo que hace cuando gobierna. Si el PSOE no acepta eso, que se busque otros socios que le exijan otras cosas. Ya me parece raro que partidos como BILDU le estén brindando una abstención gratuita. Que hagan lo que quieran, claro. Pero si yo fuera votante suyo, estaría decepcionado.

Y sí, ya sé. El cuento del mal menor. Pero eso es pan para hoy, y hambre para mañana. Un parlamento no puede funcionar eligiendo entre susto o muerte. Así nunca vamos a poder abordar todos esos temas que llevamos posponiendo desde hace casi un lustro.

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