Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

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Alexander Weiss
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#301

Mensaje por Alexander Weiss » 19 Dic 2019, 13:28

Lo de la salida de la Unión Europea es un elemento habitual en los nacionalismos, tanto de derechas como de izquierdas. Los de derechas defienden la salida como una forma de proteger la nación de injerencias externas, y los izquierdas como una forma de desvincularse de un modelo económico capitalista.

Personalmente me parece un error. Al margen de coincidir o no con las decisión del parlamento europeo, creo que la UE proporciona estabilidad y fortaleza socioeconómica a sus miembros. El caso de la desaparición de Yugoslavia es bastante evidente de lo que le ocurre a un estado aislado y sin apoyo de su entorno ante una crisis interna.

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Nyxe
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#302

Mensaje por Nyxe » 20 Dic 2019, 01:41

No existe el nacionalismo de izquierdas. O no debería.

En cualquier caso, corregidme si me equivoco, ¿pero Junqueras no estaba imputado antes de las elecciones europeas? Porque si era así no me parece muy normal que a alguien que esté en prision (aunque sea preventiva) pueda conseguir la inmunidad a posteriori.

Y luego, ¿hasta que punto está obligada España a acatar esa sentencia o cuanto puede recurrir? Porque ya que se emitió una Euroorden contra Puigdemont y todavía no lo han entregado, no parece que los paises se esten tomando lo que diga la UE muy en serio.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#303

Mensaje por Voivoda » 20 Dic 2019, 08:30

Sea normal o no, en el momento en que eres eurodiputado eres inmune. Ser inmune no significa que hagas lo que te dé la gana, sino que hay derechos, como el de la representación política (es un cargo electo y por tanto representante de un número determinado de votantes) que deben ser respetados (y España no lo ha hecho). Al menos lo que dice el TJUE es que no debería haber estado en prisión preventiva; debería haber estado en la calle hasta la sentencia del juicio. Otra cosa es que ahora esté condenado y como tal siga cumpliendo esa condena, el TJUE no dice que haya que soltarlo.

Sobre el acatamiento, el Supremo ha dado varios días a las partes para pronunciarse y ya tomar decisiones. Las euroórdenes por su parte no dejan de ser peticiones, que no sentencias, de unos países a otros y es la Justicia de cada país la que debe determinar qué hace (por ejemplo debe comprobar la inmunidad de aquellos sobre los que se pide la euroorden).

Y ya por último, sobre el nacionalismo de izquierda, existe y es tan viejo como el nacionalismo y la izquierda. Esquerra, CUP, BNG, Bildu, Tierra Comunera, Compromís o la Chunta son ejemplos solo de España. Pero bueno, ahí está el peronismo, el sandinismo, el chavismo, el republicanismo irlandés, los movimientos palestinos desde Arafat, el partido Baaz iraquí... En fin, que existe desde el nacimiento de la izquierda.







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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#304

Mensaje por Alexander Weiss » 20 Dic 2019, 09:29

No. El nacionalismo político surge a través de una serie de corrientes que aparecen tras la caída del Antiguo Régimen, y desde el principio suele vincularse a criterios raciales, religiosos y étnicos en defensa de una patria o raza idealizada. Durante el siglo XIX los partidos de base nacionalista son netamente conservadores.

El nacionalismo vinculado a las ideologías de izquierda surge principalmente a raíz del fracaso del internacionalismo socialista con el estallido de la Primera Guerra Mundial y también asociado a los procesos de descolonización y es un fenómeno más propio del siglo XX. Y bueno, muchas veces los criterios de izquierda o derecha se nebulizan frente a los "intereses nacionales."

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#305

Mensaje por Voivoda » 20 Dic 2019, 09:46

Bueno, el Sinn Fein es previo a la I Guerra Mundial y el nacionalismo indio, que es de raíces socialistas, hunde sus orígenes en la oposición al Imperio Británico a finales del XIX. En fin, podemos ir fecha a fecha, pero además de entrar en un debate pedorro que siempre intento evitar aquí dentro, no influye en el hecho de que el nacionalismo de izquierdas es una realidad y no es de ayer por la tarde.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#306

Mensaje por Alexander Weiss » 20 Dic 2019, 11:48

El Sinn Fein original comienza como un movimiento diverso con diversas tendencias y no se formaliza hasta 1917, ya comenzando a decantarse por ideas del socialismo del momento. El nacionalismo indio o mejor dicho, los nacionalismos, efectivamente, hunden sus raíces en el siglo XIX, pero esas raíces no son para nada de izquierdas, sino que comienza a asumirlas en el siglo XX, especialmente en la década de 1920. De hecho, lo primero que define al nacionalismo indio es su oposición al gobierno británico.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#307

Mensaje por Voivoda » 20 Dic 2019, 11:56

Como comenté arriba no voy a entrar en un debate que no nos lleva a ninguna parte, si bien las fechas y matices que comentas en tu último post, sobre todo en relación al Sinn Fein, no son del todo correctos. Pero ya lo comentaremos en alguna cerveza




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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#308

Mensaje por Alexander Weiss » 20 Dic 2019, 12:22

Si no digo que no, como si el nacionalismo de izquierdas hubiera nacido ayer, para el caso es lo mismo. La antigüedad de una ideología no le da mayor legitimidad.

Respecto al Sinn Fein, ha tratado de forjarse una historia impoluta y reivindicativa, pero desde luego el nacionalismo irlandés de principios del siglo XX no era lo que afirma hoy en día que era. Había varias tendencias, corrientes y algunas ideas muy reaccionarias, vinculadas por su oposición a la unión con Inglaterra y apoyo a la figura de Arthur Griffith, y sólo unas décadas después es cuando comienza a configurarse una ideología concreta.
Última edición por Alexander Weiss el 20 Dic 2019, 18:07, editado 1 vez en total.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#309

Mensaje por Baudelaire » 20 Dic 2019, 17:38

¡Ey! Que está interesante el debate, traigan las cervezas aquí mismo al foro… ¿por favor?

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#310

Mensaje por Casemir » 23 Dic 2019, 21:19

Yo creo que vivimos en tal burbuja mediática en este país que cuando un tribunal de fuera dice que lo que es normal fuera de nuestra lógica pensamos que es una locura y nos volvemos al "Si ellos tienen ONU, nosotros tenemos DOS".

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