Debatiendo sobre MdT con gpt4

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Atanor
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Debatiendo sobre MdT con gpt4

#1

Mensaje por Atanor » 09 Feb 2024, 01:01

Creo este thread para poner preguntas / conversaciones / cualquier tipo de interacción de interés con chatGPT en torno a Mundo de Tinieblas. En mi caso lo haré con la versión de pago, gpt4, que por lo que he comprobado es sensiblemente mejor.

Probablemente será un poco cajón de sastre por mi parte (aunque cualquiera puede participar en el hilo obviamente), la finalidad es sobre todo poder referenciar textos largos sin ensuciar otros hilos ni el Discord.
"Me guardé muy bien de hacer de la verdad un ídolo, prefiriendo dejarle su nombre más humilde de exactitud."

Zénon Ligre, Coordinador de Necrónica Experimental en el Consejo Estigio de Investigaciones Plásmicas (CEIP)

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Re: Debatiendo sobre MdT con gpt4

#2

Mensaje por Atanor » 09 Feb 2024, 01:20

Conversación sobre M20 sobre cómo puede llegar a afectar el conocimiento "meta" de los jugadores en la interpretación de sus personajes

PREGUNTA (viene de una interacción previa): Hasta qué punto que los jugadores tengan un conocimiento "meta" del juego, puede llegar a afectar cómo jueguen e interpreten a sus personajes aunque estos últimos no tengan ese conocimiento? Por ejemplo: supongamos que un jugador sabe algo inaccesible a su personaje: que fundamentalmente la realidad es completamente relativa y subjetiva, por diseño del juego. Pongamos esto en contraposición con otro jugador con una postura perspectivista respecto a los Paradigmas, según la cuál aunque ningún Mago ni Tradición pueda tener un conocimiento absoluto de la realidad, sus interpretaciones se corresponden parcialmente con la Realidad. En este segundo caso, existiría una realidad fundamental a diferencia de la perspectiva relativista. Aparentemente ambas posturas son puramente metafísicas, y no parece que tengan que influir en cómo juega cada uno a su personaje. Pero podría llegar a afectar?

RESPUESTA: El conocimiento "meta" de los jugadores sobre el mundo del juego y sus principios subyacentes, como la naturaleza de la realidad en "Mage: The Ascension", puede influir significativamente en cómo interpretan a sus personajes, incluso si estos últimos no tienen acceso a ese conocimiento. Este fenómeno, conocido como "metajuego" (metagaming), ocurre cuando la información que está fuera del alcance de los personajes afecta a las decisiones que toman los jugadores.

En el contexto específico que planteas, donde un jugador entiende que el juego opera bajo un marco relativista de la realidad, mientras que otro podría interpretarlo de manera más perspectivista, estas concepciones metafísicas pueden influir en varias dimensiones del juego:

1. Desarrollo del Personaje y Motivaciones:
Un jugador que ve el juego como fundamentalmente relativista podría crear y jugar un personaje más abierto a diversas interpretaciones de la realidad, más inclinado a experimentar con magia de maneras innovadoras o incluso heréticas según los estándares de su propia Tradición. Por otro lado, un jugador con una visión perspectivista podría enfocarse en la búsqueda de verdades parciales o la integración de diferentes perspectivas dentro de un marco que aún cree que se correlaciona con una realidad más fundamental.

2. Interacciones con Otros Personajes:
La comprensión meta del juego también puede influir en cómo los jugadores eligen que sus personajes interactúen con personajes no jugadores (PNJs) o con los personajes de otros jugadores. Un jugador con una perspectiva relativista puede ser más propenso a buscar soluciones diplomáticas o colaborativas entre magos de diferentes creencias, mientras que un jugador con una perspectiva perspectivista puede poner un mayor énfasis en el debate o en la búsqueda de un consenso más cercano a una "verdad" subyacente.

3. Abordaje de Conflictos y Desafíos:
La estrategia para enfrentar los desafíos del juego también puede verse afectada. Los jugadores que abrazan el relativismo pueden ser más inclinados a utilizar enfoques creativos y no convencionales para resolver problemas, mientras que los que tienen una visión perspectivista pueden buscar soluciones que se alineen o integren diferentes aspectos de la realidad dentro de su marco de juego.

4. Percepción de la Magia y la Paradoja:
La manera en que los jugadores conciben la magia y el riesgo de Paradoja en el juego puede variar según su comprensión metafísica. Los jugadores relativistas pueden ver la Paradoja como un reflejo del conflicto entre diferentes realidades subjetivas, mientras que los perspectivistas pueden interpretarla como el resultado de desviarse demasiado de una realidad objetiva subyacente.

Para manejar estas diferencias y evitar que el conocimiento meta impacte negativamente en la experiencia de juego, es crucial que los narradores fomenten una discusión abierta sobre estas cuestiones antes y durante la campaña. Establecer claramente las expectativas, discutir los límites del metajuego, y crear un consenso grupal sobre la naturaleza de la realidad en el mundo del juego pueden ayudar a asegurar que todos en la mesa compartan una experiencia coherente y enriquecedora, independientemente de sus perspectivas metafísicas individuales. La clave está en la comunicación y en el compromiso de los jugadores de mantenerse fieles al conocimiento y perspectiva de sus personajes, utilizando su comprensión meta para enriquecer la narrativa en lugar de distorsionarla.

PREGUNTA: Pero ten en cuenta que, a priori, que el jugador crea que la realidad fundamental de Mago es inexistente o puramente subjetiva, no significa que su personaje crea lo mismo. Si el Paradigma de su personaje es cerrado, por ejemplo, no debería dar pie a algunas opciones que propones, por mucho que el jugador interprete de forma relativista el marco conceptual de Mago. Mi pregunta es: aunque esto sea así, es posible incluso en este caso que las preconcepciones del jugador en cuanto a la "metafísica fundamental" del juego, se traduzcan en un estilo de juego u otro?

RESPUESTA: Tu pregunta toca un aspecto fundamental del rol: la distinción entre el conocimiento y las creencias del jugador y las de su personaje. Aunque un jugador pueda tener una visión relativista de la metafísica del juego, esto no necesariamente dicta las creencias o acciones de su personaje, especialmente si dicho personaje posee un paradigma cerrado o sigue una tradición que sostiene creencias firmes acerca de la naturaleza de la realidad. Sin embargo, las preconcepciones del jugador pueden influir, a menudo de manera sutil, en cómo interpreta a su personaje y cómo maneja las situaciones dentro del juego.

Influencia Sutil del Conocimiento Meta

1. Justificación de Acciones: Aunque un personaje tenga creencias firmes, el jugador puede justificar ciertas acciones o decisiones basándose en su comprensión meta del mundo del juego. Por ejemplo, un jugador que entiende la naturaleza subjetiva de la realidad podría estar más dispuesto a explorar soluciones creativas a los problemas, argumentando internamente que, dado el relativismo fundamental del juego, tales acciones son posibles incluso si el personaje no comparte esa visión.

2. Interpretación de Eventos: La forma en que un jugador interpreta y reacciona a los eventos del juego puede estar coloreada por su comprensión meta. Por ejemplo, un jugador relativista podría ver el éxito de un hechizo realizado por un mago de una tradición opuesta no como una prueba de la validez de ese paradigma, sino como una manifestación de la maleabilidad de la realidad, incluso si su personaje vería dicho evento de manera muy diferente.

3. Desarrollo del Personaje: A lo largo del tiempo, las creencias meta del jugador pueden influir en la evolución de su personaje. Aunque el personaje comience con un paradigma cerrado, las experiencias del juego y la interpretación del jugador pueden llevar a un desarrollo del personaje que gradualmente abra su paradigma o modifique sus creencias para reflejar más de cerca la visión del jugador.

4. Interacción con el Grupo: Las discusiones y estrategias de grupo fuera del juego pueden verse influenciadas por las preconcepciones meta de los jugadores. Esto puede afectar cómo los personajes planifican y ejecutan acciones dentro del juego, llevando a un enfoque más colaborativo o experimental basado en la comprensión compartida (o no) de la naturaleza de la realidad.

Manteniendo la Distinción Jugador-Personaje

Para mitigar el impacto no deseado del conocimiento meta, es útil:

- Reflexionar sobre las Distinciones: Los jugadores deben hacer un esfuerzo consciente para separar sus conocimientos y creencias de los de sus personajes, actuando de manera coherente con el conocimiento y la perspectiva del personaje.

- Comunicación: Los jugadores y el narrador deben comunicarse abiertamente sobre las expectativas y cómo manejar el conocimiento meta, estableciendo límites claros para mantener la inmersión en el personaje.

- Enfoque Narrativo: El narrador puede diseñar situaciones que desafíen las creencias de los personajes de maneras que sean coherentes con su desarrollo y el mundo del juego, permitiendo a los jugadores explorar la tensión entre sus visiones meta y las de sus personajes.

En resumen, aunque es posible mantener una distinción clara entre las creencias del jugador y las de su personaje, las preconcepciones meta del jugador inevitablemente pueden influir en el estilo de juego. Reconocer y manejar esta influencia es parte de la habilidad y el desafío de jugar un juego de rol complejo y narrativamente rico como "Mage: The Ascension".
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Re: Debatiendo sobre MdT con gpt4

#3

Mensaje por Voivoda » 09 Feb 2024, 12:44

La verdad que me ha impresionado más la conexión de argumentos que el contenido de los mismos en este caso concreto. La mayor parte de sus respuestas en el fondo son generalidades aplicables a casi cualquier juego de rol en el que intervenga la magia y/o distintas facciones. E incluso sin necesidad de esos elementos concretos, es sencillo que deduzca que las consideraciones personales de un jugador pueden influir en su visión de un juego narrativo determinado.

Me parece interesante su reflexión sobre la Paradoja en tanto en cuanto demuestra una comprensión implícita de su naturaleza como reacción ante diferentes realidades o entornos de creencias.
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Re: Debatiendo sobre MdT con gpt4

#4

Mensaje por Atanor » 09 Feb 2024, 13:22

Pregunta sobre M20 sobre la aplicación de la esfera "Utilidad Primordial" en la Metodología "Control de Medios" del Sindicato

PREGUNTA: Qué indicaciones le darías a un jugador que lleve a un miembro del Sindicato, de la Metodología Feed Control, con Paradigma "El Poder Da la Razón", y con una de sus Esferas siendo "Primal Utility" para que le dé sentido a esta esfera dentro de su Paradigma? Qué usos le podría dar a esa esfera? Indícame también para esos usos propuestos, qué niveles de la esfera Primal Utility, y qué niveles de otras esferas complementarias, serían necesarios para llevarlos a cabo.

RESPUESTA: La Metodología de "Feed Control" (Control de Medios) dentro del Sindicato en "Mage: The Ascension", especialmente en el contexto del Paradigma "El Poder Da la Razón", se enfoca en el control y manipulación de la información y los medios de comunicación como herramientas para moldear la percepción pública y, por ende, la realidad. Al aplicar la esfera de Utilidad Primordial (Primal Utility) desde esta perspectiva, el jugador puede explorar cómo la manipulación de la esencia de la magia se traduce en el control sobre los flujos de información y la economía de la atención. Aquí te dejo algunos enfoques y usos ajustados a esta metodología:

Integrando Utilidad Primordial con Feed Control:

1. Quintaesencia como Fuente de Influencia Mediática: Concibe la Quintaesencia no solo como una fuente de poder mágico, sino también como el combustible que impulsa los medios y la información. En este contexto, manipular la Quintaesencia podría equivaler a controlar las corrientes subyacentes de la opinión pública y la atención, utilizando esta energía para amplificar mensajes, noticias o propaganda favorable a tus intereses.

2. Economía de la Atención: En el mundo moderno, la atención es una moneda. Desde la perspectiva de "Feed Control", utilizar la Utilidad Primordial para captar y dirigir esta atención sería una estrategia clave. Esto podría manifestarse en crear contenidos mediáticos o campañas publicitarias que resuenen profundamente con el público, cargadas con Quintaesencia para asegurar su viralidad y impacto.

3. Manipulación de Datos y Comunicaciones: Utilizar la Utilidad Primordial para influir en la infraestructura tecnológica que sostiene los medios y las comunicaciones. Esto podría incluir desde asegurar la integridad de datos favorables a los intereses del Sindicato hasta sabotear o debilitar la difusión de información que pueda ser perjudicial.

Usos Específicos de la Esfera para Feed Control:

1. Creación de Narrativas Dominantes: Emplea la Quintaesencia para "cargar" ciertas noticias o información con una resonancia especial, haciendo que estas narrativas se vuelvan más persuasivas y se difundan más rápidamente. Esto podría utilizarse para establecer versiones de la realidad favorables al Sindicato o para desacreditar a opositores.

Niveles de esferas necesarios:
- Primal Utility: Nivel 2 es necesario para manipular la Quintaesencia de manera que se pueda infundir en mensajes o medios específicos, aumentando su resonancia con el público.
- Mente: Nivel 2 podría ser útil para influir en cómo las personas perciben y procesan la información presentada, haciendo que la narrativa sea más persuasiva.
- Correspondencia: Nivel 1 o 2 para difundir eficazmente la información a través de redes digitales o para asegurar que llegue a audiencias específicas.

2. Fortalecimiento de Plataformas Mediáticas: Infunde Quintaesencia en plataformas de medios específicas (televisión, redes sociales, prensa) para aumentar su influencia y alcance. Esto puede hacer que estos canales sean más efectivos en la difusión de la ideología del Sindicato o en la manipulación de la opinión pública.

Niveles de esferas necesarios:
- Primal Utility: Nivel 3 sería necesario para crear o potenciar constructos (en este caso, plataformas mediáticas) con Quintaesencia, otorgándoles un mayor alcance o influencia.
- Correspondencia: Nivel 2 para asegurar que la plataforma tenga un alcance global o para optimizar la distribución de su contenido.

3. Control de la Información Económica: Usa la Utilidad Primordial para manipular la percepción del público sobre la economía, mercados financieros y marcas. Esto podría ser desde crear una sensación de confianza en la economía, independientemente de los fundamentos reales, hasta influir en el valor de las acciones o productos específicos mediante la manipulación de noticias y análisis.

Niveles de esferas necesarios:
- Primal Utility: Nivel 2 para influir en la percepción general de la economía o de mercados específicos mediante la manipulación de la Quintaesencia en información o análisis financieros.
- Entropía: Nivel 2 o 3 sería útil para manipular las probabilidades y crear una percepción de éxito o estabilidad en mercados financieros o en la valoración de productos y empresas.

4. Defensa Contra Desinformación: Aplica la Quintaesencia para proteger contra la diseminación de información que podría dañar los intereses del Sindicato o de sus aliados, creando barreras energéticas que literalmente "filtran" o neutralizan intentos de difundir desinformación o críticas negativas.

Niveles de esferas necesarios:
- Primal Utility: Nivel 3 para proteger activamente contra la desinformación, creando "barreras" de Quintaesencia que filtran o neutralizan la información negativa.
- Correspondencia: Nivel 2, combinado con Primal Utility, para monitorear y controlar la propagación de la información a través de redes y plataformas.
- Mente: Nivel 2 podría ser necesario para reconocer y contrarrestar efectivamente los intentos de influir negativamente en la percepción pública.

5. Viralización de Contenidos: Cargar contenidos específicos con Quintaesencia para asegurar su viralización y dominio en el discurso público. Esto podría ser utilizado tanto para promover ideales y productos alineados con el Sindicato como para desviar la atención de temas problemáticos.

Niveles de esferas necesarios:
- Primal Utility: Nivel 2 es suficiente para cargar contenidos con energía que atraiga atención y fomente su propagación, pero Nivel 3 podría ser necesario para efectos más potentes o duraderos.
- Correspondencia: Nivel 2 para asegurar la difusión óptima y el alcance del contenido a través de diversas redes y medios.
- Mente: Nivel 2 para ajustar el contenido de manera que resuene profundamente con el público objetivo, aumentando su impacto y la probabilidad de viralización.

Al aplicar la Utilidad Primordial a través de la metodología de "Feed Control", el personaje se convierte en un maestro de la economía de la atención, utilizando la esencia misma de la magia para controlar, amplificar y dirigir la información y los medios de comunicación. Esta aproximación subraya el poder que tiene la información en la sociedad moderna y cómo, en manos de un mago experto, puede ser el recurso más valioso de todos.
"Me guardé muy bien de hacer de la verdad un ídolo, prefiriendo dejarle su nombre más humilde de exactitud."

Zénon Ligre, Coordinador de Necrónica Experimental en el Consejo Estigio de Investigaciones Plásmicas (CEIP)

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