Off Topic

[Dava]

Sin problema y ademas nos acercamso a ciertas fechas complicadas, asi que...

[Nyxe]

Ya siento la tardanza, he necesitado algo de tiempo para pensar la respuesta. Y también siento estar haciendoselo pasar así a Tindalos, que tengo la sensación de que no paro de hacerle ir detrás de mí.

@Voivoda ¿hay algun feedback que nos quieras dar con lo de los Principios de la Crónica?

[Voivoda]

Lo cierto es que de los cuatro ejemplos que vienen en el libro básico no termino de veros encajar del todo en ninguno, pero bueno, es cuestión de ir puliendo. El de Humanista os pega, pero os lo habéis saltado ya, mientras que el de Código de la Calle puede estar bien, pero por ejemplo la "exigencia de respeto" se me hace un poco extraña, sobre todo en Nicole. Aunque quizá puede moldearse con su deseo de encajar en su propio Clan y la búsqueda por tanto de ser respetada en ese entorno.

En todo caso, son opiniones personales, los Principios y Convicciones creo que deben ser fundamentalmente elección de los jugadores (salvo que no pegaran nada con cómo se viene jugando)

[Dava]

Y también siento estar haciendoselo pasar así a Tindalos, que tengo la sensación de que no paro de hacerle ir detrás de mí.

Por eso no te preocupes, estamos con NPCs de tu historia, te dejo llevar la voz cantante, es de cajon. Ademas le vale a Tindalos para conocer mejor a su nueva "amiga"

En todo caso, son opiniones personales, los Principios y Convicciones creo que deben ser fundamentalmente elección de los jugadores (salvo que no pegaran nada con cómo se viene jugando)

En lo que se refiere a la Coteri, ¿Que os parece si lo dejamos para el final de estas vonco noches? Ya si sovrevivimos y en consonancia a lo que yemos hecho o no la de laramos con unos principios y convicciones dignos de nuestras interpretaciones? Aunque rl Codigo de la calle pRece ser la que mas nos encaja, no lo negare.

[Voivoda]

En lo que se refiere a la Coteri, ¿Que os parece si lo dejamos para el final de estas vonco noches? Ya si sovrevivimos y en consonancia a lo que yemos hecho o no la de laramos con unos principios y convicciones dignos de nuestras interpretaciones? Aunque rl Codigo de la calle pRece ser la que mas nos encaja, no lo negare.

¿Estás bien?

[Pagliacci]

Un apunte, por si queréis recogerlo. Los principios de la crónica son los temas de la partida, básicamente, son los conflictos que se van a plantear enunciados como "mandamientos". Por ejemplo, en vuestra partida podrían ser: No romper la mascarada, No matar y No abandonar tu territorio.

Que se dé la posibilidad de que se rompa durante la historia es la idea. No son "herramientas de seguridad", es decir, cosas que no quieres que se vean en la crónica.

[Dava]

En lo que se refiere a la Coteri, ¿Que os parece si lo dejamos para el final de estas vonco noches? Ya si sovrevivimos y en consonancia a lo que yemos hecho o no la de laramos con unos principios y convicciones dignos de nuestras interpretaciones? Aunque rl Codigo de la calle pRece ser la que mas nos encaja, no lo negare.

TRADUCCION
En lo que se refiere a la Coteri, ¿Qué os parece si lo dejamos para el final de estas CINCO noches? Ya si SOBREVIVIMOS y en consonancia a lo que HAYAMOS hecho o no y HACEMOS UNA con unos principios y convicciones dignos de nuestras interpretaciones? Aunque EL Codigo de la calle PARECE ser la que mas nos encaja, no lo negare.

Es lo que tiene escribir a oscuras y medio dormido XD

[Nyxe]

A ver, esto tiene mucha tela que cortar. Yo entiendo que los Principios son una forma de calibrar qué clase de historia quieres contar. Por ejemplo, en una partida en la que vaya a haber violencia incluso entre los humanos, parece injusto castigar a los vampiros por participar en ella, mientras que el manual también muestra un ejemplo de cómo puedes degenerar sólo por "Mirar al Abismo", que en una partida más mística tendría poco sentido. Estamos haciendo esto al revés, ya que los Principios dependen de los jugadores, de los personajes dependen las convicciones (que son lo que les permite saltárselas). Pero hemos hecho a los personajes antes de poder definir los Principios, y creo que tampoco teníamos claro cómo iba a ser la historia.

Pero no tengo claro que justo los que dices, @Pagliacci sean buenos Principios. Tanto la Mascarada como los territorios son conceptos de los vampiros, no de los humanos.

Y de cual escoger, he pensado en los predefinidos porque creo que ponernos a decidirlos uno a uno por el foro nos llevaría bastante rato. Y efectivamente el Humanista es el más fácil, aunque sólo sea porque es el más parecido a la Humanidad de ediciones pasadas (y no nos lo hemos saltado AUN, la defensa propia está incluida). Pero le quise dar una vuelta al Código de la Calle en parte por variar y en parte porque es por donde más se han movido ambas. Y ya había pensado en lo del respeto, e igual esto es un poco de acrobacia mental, pero os digo lo que he pensado.

La Bestia no sólo se limita a hacer daño. No es sólo la furia o el hambre, también es miedo. Es un animal que acaba robándote la identidad a base de quitarte todo lo que te hace humano. Por eso las piedras de toque tienen ese nombre. Se trata de un modelo que te permite mantenerte humano porque, aunque no interacciones directamente con ella, te permite calibrar "¿cómo se portaría un humano en esta situación?". Y en un contexto en el que la violencia o incluso el asesinato son habituales, lo que le da valor a una persona no es exactamente su vida, sino el reconocer a una persona como tal, darle dignidad y... vaya, respeto. Por ejemplo, matar a alguien con un "no es nada personal, sólo negocios", es más vil que "tu mataste a mi padre, prepárate a morir". La diferencia entre el humano y la Bestia no está en que mates o no, porque ambos lo hacen, sino en si a pesar de ello le sigues viendo como una persona, o como un insecto.

Y respecto a Nicole... efectivamente, no le pega, y creo que ahí precisamente estaría la gracia. Nicole nunca fue una persona agresiva, ambiciosa o hedonista. No es mediante la Furia ni el Hambre como la Bestia acabaría con ella, sino con el Miedo. De hecho, con lo que está pasando la Bestia le está comiendo terreno y es todo el rato por miedo. Cuando la dispararon se empezó a portar como un animal acorralado, y cuando se acercaba el amanecer, mientras que Tindalos mantuvo la sangre fría de pensar en un contacto que pudiera abrirles una casa, Nicole estaba buscando literalmente el agujero más cercano para esconderse del sol. Y es que Nicole es una persona miedosa, porque tiene muy poca autoestima. No se respeta a sí misma y de hecho, tampoco a los demás. Ve a la mayoría de gente (mortales o vampiros) o como niños que están en problemas, como niños que ha tomado malas decisiones pero que "siempre están a tiempo de cambiar", o como monstruos peligrosos. Y a ella misma como una especie de niña desamparada, por eso está buscando refugio, quizá de forma inocente, en los vampiros que identifica como una segunda familia. Y mientras no reconozca que tanto ella como la gente a su alrededor son personas adultas, que toman decisiones con las que puede no estar de acuerdo o directamente ponerles en contra pero son suyas, en su contexto y con su responsabilidad... en resumen, que las respete, pues la Bestia va a tener algo a lo que agarrarse y con lo que seguirla manipulando.

Siguiendo esa lógica, explicaría por qué su sire le abrazó en cuanto se enteró de que había empujado a alguien al suicidio. Si el mayor punto de la Bestia fuera no respetar la vida humana, parecería mala idea abrazar a alguien que ya en vida hubiera provocado una muerte (aunque fuera indirectamente). Pero si piensas en la Bestia como lo que destruye tu identidad, cobra más sentido su Abrazo como un "veo que sabes hacerte valer, que no te escondes como un animal asustado sino que reconoces que eres una persona y mereces un respeto. Y por eso creo que podrás agarrarte a tu identidad y aguantar esto".

En resumen, que en entornos donde la vida vale menos, reconocer a los demás (y a ti) como personas puede ir más de otorgarles dignidad y respeto que de mantener su vida. Pero si es muy complicado la humanista sigue teniendo un conflicto sencillo de "¿cómo me defiendo sin convertirme en el monstruo que creen que soy?"

P. D. De el ultimo post, me gustaría señalar que Nicole no está confiando de forma completamente ciega en Hope, así que está también intentando observar sus gestos para determinar mejor si puede confiar en ella. Por si consideras que debiera hacer una tirada de Perspicacia, @Voivoda.

P. P. D: ¿Eran cinco noches o eran siete?

[Pagliacci]

Tal y cómo yo lo veo, el credo de la calle se corresponde a una película de gángsteres y mafiosos, por ahí van esos principios de crónica. No creo que se adecúen a vosotros, la verdad, pero podéis adaptarlos.

Sobre los principios que os proponía, los puedes formular de forma que no usen terminología vampírica y signifiquen lo mismo, lo importante es que representen los temas de la partida. Territorio yo no lo veo únicamente como Dominio, es un concepto bastante humano.

No proteger la mascarada > No proteger el secreto (omertà).
No matar.
No proteger tu territorio.

Tampoco creo que lo que ocurrió en vuestra partida fuera legítima defensa, precisamente. Incluso aunque te disparen, puedes correr. Lo interesante de los principios es que plantean un conflicto con la trama de la "película".

Pero bueno, dicho esto, no es más que mi opinión y un consejo personal, que podéis seguir o no, que os he visto muy perdidos con este tema. Yo personalmente, prefiero los humanistas que los entiende todo el mundo y ahorra este tipo de dilemas.

[Nyxe]

No digo que la partida por ahora sea exactamente una peli de mafiosos pero... no se me ocurre ningun genero que se le parezca mas. Aunque tampoco es que yo sea la persona con mayor cultura cinefila.

Por otro lado, Tindalos es detective, y esta tratando de ayudar a una chica con mas corazón que cabeza que se ha metido en un mundo mas oscuro de lo que es consciente. Sí le veo algun tropo noir, la verdad.