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Coincido bastante con el análisis de [mention]Justycar[/mention] (y eso que V5 no ha llegado a embelesarme como a él ). Sacar una nueva edición tiene un riesgo muy considerable y creo que es sabio intentar tirar de elementos anteriores. Yo creo que en general en la historia de Vampiro no es tanto problema el recuperar cosas del pasado como el hecho de que entre ediciones y suplementos han caído a veces en incoherencias que resultan un poco ridículas. El propio desarrollo post-Tiempo-del-Juicio encaja muy difícilmente, la verdad.

Creo, en todo caso, que al final cada aficionado nos situamos en un punto concreto de aceptación. En mi caso, que los Clanes puedan tener miembros en distintas Sectas no me parece mal, pero creo que los de Lasombra es pasarse de la línea por lo que comentaba de la coherencia anteriormente.

Y respecto al tema religioso... Yo soy muy partidario de la erradicación de cualquier tipo de creencia religiosa, no ya de Vampiro, de la vida en general , pero lo cierto es que el sentimiento religioso está presente en el ser humano desde que puede ser considerado como tal. Y por lo tanto creo que esos cultos tienen sentido al final en Vampiro. Otra vez vuelta a una cierta coherencia. Si existían ya en tiempos medievales como reflejo de su tiempo, también tiene su lógica que existan ahora en un tiempo en el que sigue existiendo la religión como un pilar social bastante considerable (y del que se echa mano cuando uno teme por algo, como puede pasar con la Segunda Inquisición).

La verdad es que con tantos cultos a nivel mundial si uno echa cuentas no puede dejar de preguntarse cuántos vampiros habrá que no estén en ninguno de ellos.

Pasaba un poco en Réquiem con las líneas de sangre.

Yo creo que los cultos están pensados para un uso opcional, y como algo más reducido, pero que puede dar mucho juego, como un enfrentamiento entre los seguidores de uno u otro culto, intrigas por hacerse por el control de un dominio, Crónicas en torno a un culto...Aunque personalmente también me parece cierto que en una sociedad tan reducida como la Estirpe tanta diversidad religiosa resta credibilidad. Por lo que aconsejaría utilizar los cultos de sangre como una herramienta de la que no se debe abusar.

En los Chicago Folios, además de aventuras y nuevos personajes, también aparece una sección dedicada a los cultos presentes en Chicago (los mencionados en Cultos de los Dioses de la Sangre), así como el alcance de su influencia e intereses. No obstante, la mayoría sólo tienen unos pocos miembros.

Voivoda escribió: ↑05 Mar 2020, 21:26 Coincido bastante con el análisis de @Justycar (y eso que V5 no ha llegado a embelesarme como a él ). Sacar una nueva edición tiene un riesgo muy considerable y creo que es sabio intentar tirar de elementos anteriores. Yo creo que en general en la historia de Vampiro no es tanto problema el recuperar cosas del pasado como el hecho de que entre ediciones y suplementos han caído a veces en incoherencias que resultan un poco ridículas. El propio desarrollo post-Tiempo-del-Juicio encaja muy difícilmente, la verdad.

Creo, en todo caso, que al final cada aficionado nos situamos en un punto concreto de aceptación. En mi caso, que los Clanes puedan tener miembros en distintas Sectas no me parece mal, pero creo que los de Lasombra es pasarse de la línea por lo que comentaba de la coherencia anteriormente.

Yo no diría tanto, le veo fallos a 5ª edición, los Sangre débil y el sistema de críticos los más notables. Y creo que ha cosas por pulir y mejorar, como las compulsiones. Camarilla es un libro tirando a mediocre y Anarquistas, algo por debajo de la media. Si yo fuera el autor del trasfondo, los Lasombra hubieran acabado en los Anarquistas y no en la Camarilla, probablemente.

Pero sí que creo que 5ª edición va en buena dirección (la de Réquiem), el sistema de juego es notablemente más fluido, el trasfondo me parece mejor, en líneas generales. Y me gusta el énfasis puesto en la Humanidad, el Ansia, los 7 clanes originales y la diversidad de sectas. Chicago by Night es muy buen suplemento, el mejor nocturno que he leído, y creo que Cults of the blood gods también lo será.

Y no solo me gusta 5ª edición a mí, el juego está viviendo un renacer por el que no pasaba desde principios de los 90. El juego se ha llevado premios y es trendind topic en USA. Para mi "regurgitar" fue toda la línea 20 aniversario. Ahora, por fin, estoy viendo cosas nuevas.

Que por cierto, volviendo al tema principal, en Fall of London la aventura tiene personajes pregenerados, pero realmente lo importante es que formen parte del culto de los Misterios de Mithras para jugarla. Para bien o para mal, es una aventura que necesite de personajes que, al menos de inicio, guarden cierta obediencia hacia el antiguo dios. Aquí el culto funciona como una secta dentro de la Camarilla, realmente, como una secta aparte de la Camarilla.

Igual estoy quedando más de hater de lo que quería, y no lo soy tanto en esto. Es más una reflexión de algo que no me hace mucha gracia, pero no me causa un rechazo en comparación con otras aberraciones.

Posiblemente el libro de los cultos de sangre sea interesante como inspiración, para usar uno, dos o tres cultos, e ignorar completamente el resto. Porque si no está el problema que digo, no hay población de Vástagos suficiente, y menos si supuestamente está la Segunda Inquisición encima de todo el mundo (un elemento que se supone que es crucial en la ambientación, pero parece olvidarse a ratos).

Alexander Weiss escribió: ↑05 Mar 2020, 21:27 En los Chicago Folios, además de aventuras y nuevos personajes, también aparece una sección dedicada a los cultos presentes en Chicago (los mencionados en Cultos de los Dioses de la Sangre), así como el alcance de su influencia e intereses. No obstante, la mayoría sólo tienen unos pocos miembros.

Pero que pongas unos pocos son tres vampiros. Por diez cultos, te salen 30 vampiros cultistas.

Justycar escribió: ↑05 Mar 2020, 17:52 -La Mascarada es el elemento principal del juego, no la Jyhad, el enemigo es la Segunda Inquisición.

Justycar escribió: ↑05 Mar 2020, 22:07 Y me gusta el énfasis puesto en la Humanidad, el Ansia, los 7 clanes originales y la diversidad de sectas.

Bueno, eso es más o menos la declaración de intenciones. Luego las aventuras principales publicadas van del cambio de bando de los Lasombra y de la resurrección de un Matusalén. ¿Se puede ser más Jyhad?

Y de la de Londres no puedo hablar tanto porque no la he leído con atención. Pero a la otra sí le he echado un vistazo y Humanidad, Ansia, y horror personal, tendiente a cero. Las tramas no son nada íntimas y al final es el esquema de el príncipe te manda hacer algo, y a verlas venir.

Hombre, sí que tengo la sensación de que criticas desde el malestar de una edición que no te gusta, con argumentos contradictorios y a veces sin leer las cosas en profundidad o darles una oportunidad. V20 es la edición más regurgitada de la historia y no veo en ningún momento que te haya molestado. En cualquier caso, concuerdo en que los Cultos son un elemento opcional del que no conviene abusar, no pueden estar presentes todos los cultos en una misma ciudad. Pero tampoco esta es la intención que me parece a mí que tienen los autores.

Sobre El sacrificio, es una aventura sobre la Jyhad, pero también sobre el fraccionamiento de los clanes y las sectas. Es una aventura sobre como la Jyhad se desmorona, como las líneas divisorias entre las sectas se difuminan y las reglas del juego están cambiando. No introducen la Inquisición, no introducen conflicto con la Humanidad explícitamente, pero estamos hablando de una aventura de 30 páginas.


SPOILERS:
Fall of London es una aventura sobre el resurgir de la Segunda Inquisición e intentan, al menos, meter una buena dosis de conflicto interno en los personajes. Esa es la razón de los memoriams y de los flashbacks de lo que incluso llegan a abusar. En ningún caso diría la guerra entre sectas sea el hilo conductor. El horror personal reside en la crisis de identidad que le acaba llegando a los personajes en algún momento, sabiendo que han sido Dominados y sus recuerdos no son reales.

Pese a que me gusta y defiendo V5, tengo que estar de acuerdo con Casemir en que en Chicago by night, por lo menos, se han pasado por el forro todas las novedades de conflicto de humanidad, vampiros jóvenes al poder, preponderancia anarquista y sus nuevos temas, resonancias de la sangre, memoriam, brujah fuera de la camarilla, la llamada (con excusas, pero la soslayan).

Es una historia que mola, pero en modo clásico. Puede que sea en modo transición. Espero que Fall of London y siguientes, le den más importancia a las nuevas mecánicas y ambientación.

Del libro:
-Resonancias: La trama del Sistema circulatorio de Bronwyn.
-Aumento de poder de los neonatos: Un príncipe Ventrue de 50 años.
-La llamada: Menele y 5 Primogénitos desaparecidos.
-Preponderancia Anarquista: La Camarilla se tambalea hasta el punto de aceptar a los Lasombra.

Sobre la aventura, insisto en que Sacrificio es una aventura de 30 páginas, no de 250 como Fall of London. Se centran en la deserción de los Lasombra que ya es bastante, si hubieran metido todo, las quejas serían por el pastiche.

Justycar escribió: ↑06 Mar 2020, 11:27 Hombre, sí que tengo la sensación de que criticas desde el malestar de una edición que no te gusta, con argumentos contradictorios y a veces sin leer las cosas en profundidad o darles una oportunidad.

No niego que yo tenga un sesgo, pero intento en la medida de lo posible conocer, y razonar mis críticas, haciéndolo de cada elemento por separado, y señalando qué creo que no funciona. Todo es cuestión de perspectiva, y por las mismas, yo tengo la sensación de que mucha gente simplemente aplaude con las orejas cualquier cosa que se publique, sin aplicar más criterio de me mola todo, como aplaudieron con las orejas cada cambio de la tercera (aunque si la quinta vuelve a lo que había antes, también lo aplaudirán), y como van a aplaudir cualquier cosa que se les eche. Sea que los Lasombra entren en la Camarilla o que los Tzimisce unos días vayan en bicicleta y otros huelan bien.

Justycar escribió: ↑06 Mar 2020, 11:27V20 es la edición más regurgitada de la historia y no veo en ningún momento que te haya molestado.

Hombre, V20 es una edición conmemoración, cuyo objetivo es traer el sabor original de Vampiro, retrotrayéndose en la mayoría de los casos al espíritu de la segunda edición. Si no trajera los elementos de otras ediciones estaría fallando en su misión.

Con regurgitar me refiero a otra cosa. Me refiero a traer los elementos del pasado, añadirles tres vueltos y volverlos a traer y repetir. Al final le han dado tantas vueltas de tuerca al asunto, conspiración sobre conspiración sobre conspiración sobre conspiración, que ya pierde sentido y fuerza.

De todas formas, ya digo que no quería tampoco que eso fuera una gran crítica. Sólo decía que me gusta que Edad Oscura y Mascarada tengan sabor distinto, más allá de cambiar coches por carros.

Justycar escribió: ↑06 Mar 2020, 11:27Sobre El sacrificio, es una aventura sobre la Jyhad, pero también sobre el fraccionamiento de los clanes y las sectas. Es una aventura sobre como la Jyhad se desmorona, como las líneas divisorias entre las sectas se difuminan y las reglas del juego están cambiando. No introducen la Inquisición, no introducen conflicto con la Humanidad explícitamente, pero estamos hablando de una aventura de 30 páginas.

Da igual que la aventura sea de 30 páginas o 300. El foco está en lo que está, muy alejado de tramas íntimas, horror personal, ansia, o cualquier otra cosa. Estoy esperando a que terminéis de jugarla, pero me gustaría tener tiempo para escribir una crítica de la aventura, no de cómo la jugáis, sino de cómo está en el libro y sus fallos de diseño.

En comparación, la aventura del quickstart de V5, Monsters, sí tiene tramas íntimas y horror personal. Y no tiene muchas más páginas (43 según DriveThru).

Pues será eso, será que yo aplaudo todo con las orejas, tengo que tener unas orejas muy largas.