Página 20 de 47

Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 03:16
por Baudelaire
Acá en Chile, la gente de clase altísima (1% de la población, considerando que el 80% gana entre 0 y algo menos de dos sueldos mínimos… y el 90% hasta 4 sueldos mínimos) usaba sus helicópteros privados para burlar la vigilancia del confinamiento durante la semana santa. Hace un par de días, alguien incluso piloteo su propia avioneta, pero lo obligaron a regresar.

Incluso con lo airada que estás, sigues siendo muy racional, [mention]Victoria_Rain[/mention], lo cuál es aplaudible.

Otras personas rabiosas actúan de manera más confrontaciones, incapaces de lidiar con el sentimiento.

Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 14:22
por Nyxe
Nyxe escribió: 10 Mar 2020, 10:40 ¡Es el momento para invertir en bolsa!

Os digo lo que yo se de mi campo. El coronavirus es como una gripe mas, y de hecho de las suaves. Las medidas excepcionales que se estan tomando no son para evitar que la gente muera, sino para evitar que el virus se extienda. Porque el peor de los escenarios posibles es que se extienda por todo el mundo y se convierta, igual que la gripe, en una enfermedad con la que no toca mas remedio que convivir y para la que hay que hacer una vacuna nueva cada año. Que eso si sería un gasto sanitario importante porque estructuralmente el coronavirus y la gripe no se parecen tanto (normalmente la vacuna contra un tipo de gripe ayuda tambien contra otras). Pero aun si de verdad se saliese de control, sería una de las gripes suaves, y seguiríamos mas preocupados por las estacionarias de siempre.

Para que os hagais una idea, la mayoria de cepas de gripe que hay por ahi hoy dia descienden de la gripe española. Los Antiguos de por aquí recordais la gripe española, ¿verdad? Pues sigue rulando por ahí. ¿Y a alguien le preocupa hoy? No. Pues comparad la mortalidad de la gripe española con el coronavirus. Si la primera oleada es la mas grave porque nadie tiene inmunidad, y la mortalidad no llega al 1%, aqui no va a pasar nada. Esto se nos va a olvidar y la neumonía de Wuhan tendrá media pagina dedicada en alguno de los manuales que tengan que estudiar los de medicina, y eso en el peor de los casos. De nuevo, la mortalidad de la gripe española llegó al 40%, y la del ebola (aunque era mucho menos contagioso) era del 90%.

En resumen, que lo peor que esta pasando viene por la gente histérica que decide llevarse todo el jabon y mascarillas, ASI QUE TRANQUILICESE TODO EL MUNDO. Que si, hay que ser un poco responsables, y si os han dado vacaciones en clase no aprovecheis para ir a ver a vuestros abuelos en el pueblo. Pero ya. Igual que si pensais que teneis gripe.

Respecto a lo que se dice de China, hay que tener en cuenta que es un país con muchísima densidad de población, por lo que se facilita el contagio. Y cuanto mas expuesto te veas a un virus, mas facil es que te termine infectando. Por eso allí si han muerto medicos jovenes. Pero es que allí si tenían todas las papeletas. Tambien os digo que aunque del gobierno de China no debería fiarse nadie, se han comparado los datos que dan con la informacion que tenemos sobre la enfermedad, y no hay motivo para sospechar que esten mintiendo.

Asi que de verdad, tranquilizaos. Que viendo que se estan reduciendo emisiones, que la gente esta empezando a reconocer la importancia de la sanidad publica, y que con un poco de suerte esto ayuda a la lucha contra la turistificacion... a lo mejor el coronavirus salva mas vidas de las que se lleva.
Me da miedo dar mi opinion otra vez teniendo en cuenta lo bien que me salió la prediccion la ultima vez XD. Me faltaba el dato sobre que era varias veces mas contagioso que la gripe, y al final parece ser que china sí estaba ocultando información despues de todo. Pero aun con esas, me gustaría llamar otra vez a la calma.

Lo primero, sobre eso de que nos jugamos la supervivemcia de la especie humana... a ver, un poco de porfavor. La COVID es contagiosa, pero que no es tan grave, de verdad. Los niños y adolescentes son casi totalmente asintomaticos, y para la mayoria de adultos es casi indistinguible de una gripe. Incluso para los ancianos que efectivamente mueren, sigue siendo parecida a una gripe (solo que de la gripe hay vacuna). Realmente el problema viene de eso, que no existe ninguna inmunidad previa y los hospitales estan saturadisimos. Pero aun imaginando que la epidemia fuese absolutamente incontrolable, que todos los años viniese igual sin que se pudiese desarrollar inmunidad ni vacuna... solo nos arrebataría diez años de esperanza de vida (y es un escenario imposible, porque ninguna enfermedad ha actuado asi jamás, todas se han terminado yendo o atenuando solas). Y sobre lo que decía Voivo de la inmunidad, hasta donde yo se, sí que se genera. Quizá en esto estes tú mas enterado que yo sobre cuantos casos han reincidido. Pero lo que yo he visto hasta ahora es que esas reincidencias son muy escasas, y que es mas probable que se deban a una recaida de la misma infección (que a veces pasa) a que el cuerpo no hubiese sido capaz de producir los anticuerpos adecuadamente. E incluso en esos casos, se trataría de gente con sistemas particularmente débiles.

Luego, veo a la gente un poco catastrofista con las consecuencias. Lo primero a nivel personal. Es verdad que esto va a afectar a niños, personas con depresion, etc, no va a ser agradable. Pero... hostia. Que nuestros abuelos vivieron una guerra mala y una posguerra aun peor. Que todavía queda gente viva que recuerda el temor a bombardeos y cosas asi. No se, a mi me parece que la actitud de la gente en general es mas un "hay que joderse" que "vamos a morir todos". Que si, nos vamos a acordar de esto, y no me cabe duda de que dentro de treinta años va a quedar como frase de madre algo como "con tu edad yo me tire encerrada cuatro meses, no te vas a morir por estar un día sin salir". Pero tanto como creer que va a dejar a todo el mundo con un trauma de por vida... sinceramente creo que a mi me ha marcado mas La Crisis, a nivel de ideas, conciencia politica, de el que quiero hacer con mi vida, La Crisis sobre la que hicimos canciones y bailes cuando estaba en primaria, la PUTA CRISIS que llevo mas tiempo viva con ella que sin ella, que esta pandemia. Por ahora, simplemente estoy reconsiderando si de mayor sigo queriendo vivir en un pisito cerca del centro o si en vista de lo visto no merecerá mas la pena al final algo con jardín.

Y luego lo que se habla de las consecuencias económicas... a ver, seguramente sea un palo. Pero un palo mas suave que el de la decada pasada, si no resulta que al final nos sale bien la jugada. Porque españa sufrió mucho la anterior cuando reventó la burbuja inmobiliaria, pero ahora parece que somos de los paises que mejor lo estan haciendo y que mejor aguantaran el tipo. Ademas voy a dar por hecho que aqui la mayoría somos mas Brujah que Ventrue, asi que supongo que coincidireis conmigo en que si el gobierno pretende hacer lo contrario a lo que se hizo durante la anterior crisis, todo saldrá mucho mejor. De hecho, estoy flipando con muchas de las cosas que se estan atreviendo a hacer. Por ejemplo, yo llevo defendiendo el Ingreso Minimo Vital desde que conocí el concepto hara uno o dos años, pero era algo que hasta a mi me parecía utópico. Y de repente lo han puesto, y parece que no piensan quitarlo cuando la epidemia termine. Se que no es la percepcion generalizada, pero a mi ver al gobierno dudar y rectificar me tranquiliza. Porque se ve que lo hacen lo mejor que pueden con la informacion que tienen en cada momento. A quien no veo rectificar es a Trump, Bolsonaro o Boris Johnson, así que tengo clara que actitud prefiero. Puede que lo de lanzar globos sonda sea un poco forzar, pero creo que en la mayoría de la gente quedará mas lo que se haga al final, que lo que pudieran decir al principio.

Así que, se que no está bien desear la desgracia ajena, pero lo que verdaderamente me da miedo es que en EEUU no sufran el colapso del siglo. Que las muertes sean sencillamente aceptables. Espero que verdaderamente les vaya mal, que sea algo que marque su historia y que nunca olviden, porque si no la derecha capitalista allí y aquí va a ser terrible. No van a reconocer ningun servicio social porque todo serán "tonterias socialistas", y a cualquier cosa que se intente proponer saldran con la mierda de que pagamos un precio enorme para nada. Pero realmente me da miedo esa posibilidad porque... una vez lo tienes el virus no es para tanto.

Y ya se que hay gente muriendo. Pero si de la noche a la mañana toda la poblacion se contagiase a la vez de un simple resfriado, tambien moriría muchisima gente (predisupesta, debil o con mala suerte), y colapsarían los hospitales. Es eso lo que esta pasando, basicamente.

Por ultimo, respecto a si volveremos o no a la normalidad. Como todo, un poco de sensatez. Desde luego, esto no va a ser que un dia nos digan "ale, todos a la calle", pero tampoco hay que ponerse en plan dramas diciendo que "Oh, ya nada volverá a ser igual, esto nos va a marcar para siempre...". Suponiendo que la curva se aplane como está previsto, posiblemente para verano ya podremos empezar a respirar un poco mas tranquilos. Habra que seguir manteniendo distancia en supermercados, puede que tengamos que despedirnos de discotecas, conciertos, y tal vez cines por un año y tal, pero seguro que podemos volver a ver a nuestros amigos enel parque, la playa, o nuestras respectivas casas. Posiblemente el turismo esté un poco mas controlado, y el internacional fuertemente desaconsejado (quiza con la norma de quedarte en casa si vienes del extranjero). Pero poco a poco podremos ir saliendo. Puede que a lo mejor para que vuelva ABSOLUTAMENTE TODO a la normalidad sí que tengan que pasar un par de años, porque mientras no desaparezca en todo el globo o aparezca una vacuna no ppdremos estar absolutamente seguros, pero sí que creo que para antes de que acabe el año podremos hacer el dia sin pensar mucho en ello. Y si el numero de infectados no lograse descender a partir de donde estamos ahora... bueno, ya se vería, pero simplemente sería mantenerse así hasta que una parte importante de la poblacion quedase inmunizada, y entonces terminaría bajando al final. Tambien os digo que si en Septiembre nos hicieran volver a nuestro trabajo o clases como si fuese vida normal, pero despues en el tiempo para nosotros nos obligasen a estar confinados (como ya han hecho), lo siento pero ahí si que me buscaría las triquiñuelas. Porque no me parecería nada justo, eso sí que sería andar sufriendo para nada. Pero no creo que vaya a pasar.

P. D. De si tienen información que no hacen publica, o si debieran hacerlo... puede que la cosa sea mas complicada. Probablemente tengan muchos datos, muchas informaciones, y seguro que las hay contradictorias. Hace falta interpretarlo todo y tener muchas cosas en cuenta antes de poder llegar a una conclusion. Así que entiendo que no lo hagan todo publico, no vaya a ser que aparezcan datos aislados que puedan dar a confusion sacados de contexto.

Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 14:41
por Voivoda
Muy coherente tu argumentación. Hay cosas con las que estoy más de acuerdo que con otras, pero da gusto leer mensajes de sensatez.

Solo posteo para añadir un matiz al tema económico. Tanto las previsiones del FMI como las del Banco de España y las de instituciones que suelen acertar bastante (pienso en el centro de estudios del BBVA), dan por hecho que en el escenario más optimista los efectos van a ser peores que los de la crisis económica. Y en el peor escenario (confinamiento de hasta tres meses, por ejemplo) la economía caería en un porcentaje solo visto al acabar la Guerra Civil.




Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 15:33
por Casemir
A ver, yo soy andaluz, por lo que tengo carné de exagerar. Puede que sea un poco drástico pensar que la supervivencia de la especie está en juego, pero creo que así tenemos que tomárnoslo, al menos como respeto a los miles y miles que se están quedando en el camino. No caigamos en el pánico, pero seamos serios.

Del tema de la inmunidad, aún no se sabe nada. Ni si se desarrolla, ni cuanto dura. Lo normal, y por tanto lo que más se supone, es que haya inmunidad, pero aún no está comprobado.

Si la crisis anterior te tocó tanto, agárrate los machos. Hay gente hablando de un impacto económico similar a la Segunda Guerra Mundial. Si fuéramos sólo nosotros, todavía nos podíamos recuperar, pero el tortazo de los EEUU va a ser impresionante (y recuerdo que la crisis anterior no estaba causada sólo por la burbuja inmobiliaria española, sino por la quiebra del sistema financiero estadounidense).

Yo también me alegro de que esto se esté gestionando desde la izquierda, principalmente en las medidas económicas, pero una vez pase esto habrá que ver por dónde salen los tiros, y si la Merkel no se va a poner en plan kaiser a cortarnos el rollo. Recuerdo que la crisis de 2008 le tocó a Zapatero, y fue el primero en que, tras unos amagos de salida social, aplicó recortes en presupuestos y derechos laborales.

Mira que no me gusta ser cenizo (siempre critico por eso a los de mi trabajo), pero creo que asumiendo esta situación podemos estar preparados y evitar caer en la desesperanza.

Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 19:30
por Horcado
Casemir escribió: 22 Abr 2020, 15:33 Mira que no me gusta ser cenizo (siempre critico por eso a los de mi trabajo), pero creo que asumiendo esta situación podemos estar preparados y evitar caer en la desesperanza.

Muy muy cierto. Adaptarse a las nuevas rutinas y hacer que todo valga la pena para cuando esto termine.
Creo que es el camino correcto ante la sobredosis de información instantánea que padecemos.

Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 19:34
por Horcado
Justycar escribió: 21 Abr 2020, 23:41 Bueno, lo que yo puedo aportar es que el estrés ayuda a corto a hacer frente a un estímulo físico, como correr delante de un león. Pero a lo largo plazo supone un agotamiento del sistema inmune, afectando a varios ejes hormonales, a la liberación de serotonina e incluso incrementando el riesgo de cáncer. La salud psicológica y la salud física no son independientes.
Me refería al ejemplo que trata al estrés de un modo positivo. Cuando hay patologías de por medio o síntomas dañinos, ya es un estrés que no se puede manejar en beneficio del individuo.

Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 19:37
por Pagliacci
El estrés positivo, euestrés, es aquel que se puede afrontar directamente e implica una respuesta activa y un rendimiento extra del organismo. Como correr más en una situación crítica o ser capaz de levantar un coche cuando tu hijo está en peligro, cuando se prolonga en el tiempo, deja de ser euestrés. No hay nada que podamos hacer directamente para solucionar la mayoría de problemas relacionados con la pandemia, al menos los que no trabajamos en la vacuna. Así que todo ese estrés no podemos canalizarlo, la mayoría.

Re: Cuarentena

Publicado: 22 Abr 2020, 19:47
por Horcado
Justycar escribió: 22 Abr 2020, 19:37 El estrés positivo, euestrés, es aquel que se puede afrontar directamente e implica una respuesta activa del organismo. Como correr más en una situación crítica o ser capaz de levantar un coche cuando tu hijo está en peligro, cuando se prolonga en el tiempo, deja de ser euestrés. No hay nada que podamos hacer directamente para solucionar la mayoría de problemas relacionados con la pandemia, al menos los que no trabajamos en la vacuna.
Exactamente, la cantidad de estrés que el individuo puede manejar de manera satisfactoria, entendiendo que cada persona tiene unas tolerancias al mismo que posiblemente se podrían entrenar...

Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 09:26
por Casemir
Justycar escribió: 22 Abr 2020, 19:37 El estrés positivo, euestrés, es aquel que se puede afrontar directamente e implica una respuesta activa y un rendimiento extra del organismo. Como correr más en una situación crítica o ser capaz de levantar un coche cuando tu hijo está en peligro, cuando se prolonga en el tiempo, deja de ser euestrés. No hay nada que podamos hacer directamente para solucionar la mayoría de problemas relacionados con la pandemia, al menos los que no trabajamos en la vacuna. Así que todo ese estrés no podemos canalizarlo, la mayoría.
Disiento. Hay mucha gente que está creando material de protección, que le hace la compra a los ancianos, trabaja en software que ayude en la gestión, dona dinero para la compra de material,... Sí hay formas de ayudar en los problemas relacionados con la pandemia, pero el estrés no creo que ayude en ninguna de ellas, eso sí.

Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 11:03
por Horcado
Casemir escribió: 23 Abr 2020, 09:26
Justycar escribió: 22 Abr 2020, 19:37 El estrés positivo, euestrés, es aquel que se puede afrontar directamente e implica una respuesta activa y un rendimiento extra del organismo. Como correr más en una situación crítica o ser capaz de levantar un coche cuando tu hijo está en peligro, cuando se prolonga en el tiempo, deja de ser euestrés. No hay nada que podamos hacer directamente para solucionar la mayoría de problemas relacionados con la pandemia, al menos los que no trabajamos en la vacuna. Así que todo ese estrés no podemos canalizarlo, la mayoría.
Disiento. Hay mucha gente que está creando material de protección, que le hace la compra a los ancianos, trabaja en software que ayude en la gestión, dona dinero para la compra de material,... Sí hay formas de ayudar en los problemas relacionados con la pandemia, pero el estrés no creo que ayude en ninguna de ellas, eso sí.
Aun así creo que hay sectores que saldrán enormemente reforzados de esta situación, por ejemplo, en los que ahora recae toda la presión. El ejemplo mas cercano que tengo está en el sector de la sanidad, ya que tengo familia trabajando en hospitales, aunque insisto que durante una situación como la que vivimos deberíamos hacer una mirada introspectiva e individual. Me cuesta pensar que haya gente que esté pasando por una situación más difícil que la mía y que de ello no pueda sacar nada positivo cuando se salga de esta. Está en la naturaleza, y ocurre todos los días. Que el ser humano sea más consciente de los problemas diarios y, por lo tanto mas vulnerable a caer en la neurosis colectiva en este caso, no invisibiliza a sectores que son un ejemplo en esta situación.