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Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 16:50
por Baudelaire
Soy narrador, no uso redes sociales y no trivializo mi trabajo. Simplemente me parece que el rol es un juego cooperativo, por ello considero que no son mis partidas.
Como es habitual, si hay alguien que considera que el trabajo de quién narra le habilita para referirse a sus partidas… es perfectamente legítimo.
En mi caso, prefiero un estilo conarrativo, cada jugador/a puede hacer que su personaje pueda incluir libremente los elementos que considere conveniente. Es parte del contrato lúdico.
Tu modo de trabajar y la frustración ante una historia inacabada la comprendo. Sin embargo, considero que el aprendizaje de técnica narrativa esta igualmente inacabado para mí… siempre estoy aprendiendo algo nuevo, por lo que nunca he salido de la escuela de narración.
Por ello, para mí el lenguaje es sumamente importante. Para dejar en evidencia ese estilo conarrativo, siempre me refiero a la partida del grupo. Lo mismo para el reparto del mérito de manera proporcional a la participación. Si alguien del grupo (en el que me incluyo) tiene una tasa de participación mayor que la mía… su mérito sería mayor al mío. La tasa de participación la mido en la producción escrita, porque todo es por foro. Incluso los aportes de información extra a la partida, como [mention]Leohan[/mention] que siempre me está haciendo llegar detalles importantes que podría haber pasado por alto (como la confusión respecto al doxe veneciano en el período que estamos jugando).
No siento que esté aportando más ni tampoco menos que el resto del grupo, simplemente estoy jugando la parte que he elegido libremente. Nadie me ha impuesto la misión de ser narrador, muy por el contrario… me debo al resto del grupo para que la crónica exista. No soy escritor, de serlo… me limito a crear la novela completa por mi cuenta y sin la intervención de otras 5 personas.
No hay un error en tu "modus operandi", es simplemente tu elección. Distinta a la mía, pero igualmente válida. Nunca ha existido ni existirá una única "forma correcta" de hacer la narración o de jugar rol. Cada grupo tiene la suya.
Lo que sí me parece imprescindible es la humildad. Si me equivoco, lo admito e intento enmendar/mitigar las consecuencias del error (como el asunto del doxe veneciano). Del mismo modo, si alguien más del grupo se equivoca… el contrato lúdico asume que hará lo mismo. Igualmente, contratos lúdicos hay tantos como grupos.
Termino con la frase de la cultura japonesa que asume que si disfrutas tu trabajo, entonces NO estarías trabajando. Pues, según ella, nunca he trabajado como narrador… porque siempre he disfrutado hacerlo. Peor claro, en nuestra cultura hispanoamericana, quizás si haya una compatibilidad entre el goce y la labor realizada… sin que ello vaya en desmedro de la calidad del trabajo.
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 17:13
por Jebediah_Gogorah
[mention]Baudelaire[/mention] voy a intentar hablar de manera más esquemática y no perderme en grandes textos, porque está claro que debo expresarme bastante mal, a la lectura de tus palabras:
-No he dicho que tu trivialices el trabajo de narrador, sino es una sensación que he visto y leido ultimamente en las RRSS.
-Me da igual el adjetivo posesivo que quieras darle. Mi, nuestra... lo importante es la consideración que tu tengas con LA partida.
-Me parece perfecto lo de la conarración. Cada uno tiene su estilo. Yo también doy bastante manga ancha para que los jugadores aporten lo qeu quieran a la historia y la ambientación. Mis (¿en este caso puedo decir "Mis"?) jugadores pueden decirlo.
-Yo también aprendo algo nuevo cada día e intento depurar mi técnica narrativa también con cada post que hago, por lo que no entiendo donde quieres llegar. Al igual, tambien aprendo de mis fracasos. O lo intento.
-Nuevamente, no entiendo que tiene que ver adjudicarle un adjetivo posesivo a una partida con tu estilo de narración compartida.
-¿He dicho o has entendido que mi labor de Narrador ha sido impuesta? ¿Quieres entender que no disfruto narrando? ¿Crees que Voivoda me tiene con un vial con suero y me da mil latigazos cada vez que no narro?
-Estoy de acuerdo, que ni hay ningun metodo correcto y hay mil maneras de jugar a rol.
-¿Adonde quieres llegar con lo de la humildad? De verdad que no te sigo, y espero que no haya cierta inquina oculta de ti hacia mi en ese comentario porque tendrías que explicarmelo detalladamente. Supongo que será por nuestras diferentes personalidades, pero hay veces que leo en tus comentarios ataques soterrados que luego intentas matizar. Lo que aqui decimos "tirar la piedra y esconder la mano". Como ves soy bastante claro y te digo las cosas como las creo. Quiero creer que mi percepción es errónea sobre lo que comento y que se debe a nuestro choque de caracteres, y que no decías esto como un ataque hacia mi persona. Si fuera al contrario, por favor, hazmelo saber. (Es que sinceramente, no sé que pinta la humildad en todo esto... )
-Ya te lo puse arriba. Para mi el rol es un hobbie y no un trabajo, por lo tanto no son comparables. Disfruto con la lectura y la escritura, y no veo la narración como un trabajo. Pero nuevamente, ni te sigo, ni se donde quieres llegar a parar.
Saludos.
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 18:51
por Casemir
Yo creo que tenemos que evitar cogérnosla con papel de fumar con la terminología, porque estamos en un foro y hablamos en cierto sentido coloquial. Creo que no hay que sacarle tanta punta a si se le dice mi partida, nuestra partida o qué.
Al fin y al cabo, en el sentido de lo que está contando Jebe, desde el momento en que yo tengo una idea "voy a hacer una partida de vaqueros" hasta que involucro jugadores en ella es mi partida. A partir de su participación se puede decir que la partida es nuestra.
Por eso, no hay nada de incorrecto cuando Jebe dice lo que busca en sus partidas, y cómo mide el éxito. Porque en el punto en el que se plantea una partida lo hace con unos objetivos, y los jugadores no están aún involucrados.
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 19:19
por Voivoda
Jebediah_Gogorah escribió: ↑29 Sep 2020, 17:13
¿Crees que Voivoda me tiene con un vial con suero y me da mil latigazos cada vez que no narro?
De hecho, lo del vial con suero lo desmiento, sería demasiado amable por mi parte

.
No voy a entrar en el debate de "mi", "nuestra" partida porque me parece que se quiere sacar punta a algo que no tiene esa punta ni la tuvo en ninguno de los posts de Jebediah, la verdad.
Así que voy con otra reflexión. Yo soy también de los que me quedo con la sensación de fracaso cuando una partida no termina. Y, en mi caso, he tenido más fracasos que éxitos, la verdad. Creo también que los fracasos, como los éxitos, tienen una diferente atribución de responsabilidad y hay que ser honestos con esas atribuciones. A veces las partidas no terminan porque el narrador no llega hasta el final por la razón que sea. Eso me pasó a mí con "Die Lange Nacht", por ejemplo. A eso lo llamo yo un fracaso en el sentido global (seguramente hubo éxitos parciales si los jugadores disfrutaron de momentos de la partida) en el que la responsabilidad es enteramente mía. Otras veces, narradores y jugadores no terminan de cuadrar agendas, modos de juego, formas de interpretar, etc y la partida no sale. Ahí estaríamos ante la responsabilidad compartida. Y a veces una partida no sale adelante, y esto es MUY común en el rol por foro, porque jugadores que dicen tener muchas ganas de jugar se descuelgan al segundo post. Y en ese caso el fracaso es responsabilidad total de esos jugadores, ni más ni menos.
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 19:26
por Jebediah_Gogorah
Voivoda escribió: ↑29 Sep 2020, 19:19
Jebediah_Gogorah escribió: ↑29 Sep 2020, 17:13
¿Crees que Voivoda me tiene con un vial con suero y me da mil latigazos cada vez que no narro?
Y a veces una partida no sale adelante, y esto es MUY común en el rol por foro, porque jugadores que dicen tener muchas ganas de jugar se descuelgan al segundo post. Y en ese caso el fracaso es responsabilidad total de esos jugadores, ni más ni menos.
A ver, sin que nadie me moleste... pero por fín algo de empatía.
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 20:11
por Baudelaire
Siempre he mostrado empatía, [mention]Jebediah_Gorgorah[/mention]. Entiendo tu frustración y que se debe a las altas expectativas que tienes para las partidas.
Si para mí el lenguaje es sumamente importante, puede que para alguien más lo coloquial sea suficiente. Si hago énfasis en la partida del grupo, es para ser consistente con la idea de conarración. En mi cerebro, de acuerdo a mis esquemas mentales, habría una contradicción entre "mi" partida y la "co"narración. Por supuesto, tales esquemas mentales están asociados a mi trasfondo cultural rolero y tienen un sesgo intrínseco inevitable.
Todo puede malinterpretarse en la aridez del texto en la pantalla. Yo no uso redes sociales, luego desconozco que es lo que se comenta en ellas… y, para quiénes las siguen, es difícil salir de su cámara de ecos. Por diseño, las redes sociales terminan provocando espacios sin intersección. Los grupos que se forman tienden a reproducir los propios pensamientos, de ahí la alegoría de "cámara de ecos". En dicho diseño, se siente placer al recibir un "me gusta" o un comentario favorable. Al contrario, intentar seguir a personas con pensamiento diferente (y/u opuesto) provoca el efecto contrario… mucha incomodidad.
Las discusiones que se tienen aquí en el foro son relativamente más persistentes y contienen algo más de elaboración en los argumentos que lo que podría encontrarse en las redes sociales.
Mi error ha sido el pensar que tu labor era autoimpuesta, de allí que mencionara la frase de la cultura japonesa. Si ha sido una elección libre, ¡genial! Si lo disfrutas, incluso en caso contrario (que simplemente te hayas sentido forzado a narrar), ¡todavía más genial! 
En mi caso, mi primera narración fue absolutamente impuesta por el grupo. Sin embargo, lejos de haberlo tomado como una obligación (porque yo había organizado al grupo y el narrador simplemente no llegó), lo tomé como un desafío… que persiste hasta ahora. De allí la mención a la escuela de narración y el porqué sigo en ella. 
Respecto a la humildad, me he tomado sistemáticamente con narradores y narradoras que al afirmar que la partida es de su propiedad… todo lo que quieras hacer podría ir en contra de su partida. Poniendo cierto aire de autoritarismo respecto a a ciertas acciones que NO quieren que sucedan (incluso si tienen toda la consistencia respecto a la personalidad/motivaciones de mi personaje), porque cambiarían la "trama" que está preparada. Si no es tu caso, ¡magnífico!
Cada vez que yo he escuchado (o leído) "mi" partida, termino sintiéndome espectador de la novela que está creando el narrador o la narrador. Quién espera que mis decisiones sobre lo que mi personaje hará estén ajustadas a la trama preparada… porque es su partida y no la partida del grupo. Aquí se trata de una contraposición de estilos, seguro hay quiénes disfrutan de ser simplemente peones de quién narra y disfrutar de hacer las acciones que se les indica que sus personajes deben realizar.
[&spoiler]
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 20:14
por Jebediah_Gogorah
[mention]Baudelaire[/mention] aclarado queda.
Saludos.
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 20:29
por Pagliacci
Volviendo al origen de este tema, si nadie parece querer tomar las riendas del Bran, creo que lo mejor sería cerrarlo el último día de octubre y que los que estén jugando tengan tiempo de despedirse.

Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 20:41
por Jebediah_Gogorah
Justycar escribió: ↑29 Sep 2020, 20:29
Volviendo al origen de este tema, si nadie parece querer tomar las riendas del Bran, creo que lo mejor sería cerrarlo el último día de octubre y que los que estén jugando tengan tiempo de despedirse.
Pido disculpas por la parte que me toca. Me parece bien que la
víspera de difuntos sea la fecha de cierre.
EDIT: No sé ni en que fecha vivo, me he adelantado un mes.
Re: Se vende castillo
Publicado: 29 Sep 2020, 21:04
por Baudelaire
Disiento profundamente, [mention]Justycar[/mention].
Ni el castillo ni las estampas requieren de alguien más que las personas que participan.
Muy por el contrario, considero que el cierre es profundamente contraproducente. Sí, el ritmo es más lento que en el resto del foro, pero justamente está pensado para quiénes vienen con menos frecuencia y NO tienen la disposición a poner más empeño en establecer un compromiso a más largo plazo.
Al mismo tiempo, justamente es dicha libertad la que hace que personas que jugando en el castillo… como [mention]elpajarometalico[/mention], decidan aprovecharlo para expresarse (acaba de publicar su último mensaje y está muy entretenido que va surgiendo) y probar antes de decidir unirse a una partida formal cuándo ésta se convierte en una oportunidad.
Ahora, si mi opinión es irrelevante y la decisión pasa por otras personas, supongo que habré de aceptar tal despedida.
De momento, me mantengo firme en la idea de la utilidad del castillo…. escasa, sí, pero sigue siendo un pequeño aporte. Su ausencia está lejos de significar una mejoría para el foro.
En una analogía deportiva… tenemos un estadio de fútbol y una sala para jugar ajedrez, "nadie" quiere mover piezas; entonces, mejor cerrar la sala de ajedrez. Nunca se sabe cuándo alguien más querrá jugar ajedrez en el futuro. Todo el mundo viene a jugar vampiro, nadie jugará inquisidor…
Sí, es una ironía. Pero siempre es mejor tener más opciones que menos opciones, aún cuándo sean poco usadas… abren las fronteras creativas. El castillo cumple dicho propósito y, con gusto, publico regularmente en él. Ya expliqué mis razones para no hacer de moderador, por mi carga rolera. Pero incluso si nadie más se ofrece a moderar el castillo, debería seguir funcionando tal cuál está… incluso sin moderación.
Quién sabe, quizás algún día alguien con un personaje allí decidirá aventurarse a ser el moderador e intentar crear eventos.