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Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 11:08
por Casemir
Ojalá salgan reforzados como dices, y no haya recortes como respuesta a la crisis post-epidemia.

Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 11:40
por Horcado
Cuando esto termine, veremos realmente qué tipo de sociedad somos.

Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 13:25
por Voivoda
Conviene ver ya qué tipo de sociedad somos, no sólo al salir. Y descubrir que además de todas las cosas buenas que tenemos, y que conviene resaltar para el ánimo general, somos también la de los que aplauden y votan a partidos que han destrozado la sanidad pública, la que amenaza con anónimos en los portales, la que obliga a ir a trabajar en plena pandemia...






Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 19:22
por Horcado
En ésa reflexión se puede ahondar muchísimo. La represión policial en forma de agentes que abusan, y por qué no, lugares del mundo en los que esta suerte de arresto domiciliario no está siendo tan estricto y no por ello aumentan las estadísticas de contagio...

Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 19:43
por Voivoda
Las estadísticas de contagio por países no son un elemento comparable. El famoso dicho de las peras con las peras y las manzanas con las manzanas. No se evalúan los mismos elementos en cada país, por lo que la relación contagio-confinamiento no es una estadística fiable de comparación entre territorios.

En España estamos viendo que hay un desajuste descomunal solo por el modo de contar contagios que es distinto en cada Comunidad Autónoma; realmente no sabemos cómo se está contando en otros países en comparación con España. Se está empezando a comprobar que las cifras de China no cuadraban y países que llegaron más tarde o no fueron tan estrictos (Estados Unidos, Gran Bretaña) están sufriendo incrementos muy grandes. Hay que tener en cuenta la edad y envejecimiento de la población (que puede determinar por sí mismo por ejemplo por qué en España hay la cantidad de muertos que hay), podemos mirar en lugar de los contagiados totales los que hay por un número concreto de habitantes (lo que hace por ejemplo que el impacto sea mayor en Bélgica, con medidas más relajadas que aquí, que en cualquier otro sitio) o mirar el número de curados sobre total de contagiados (en cuyo caso el confinamiento en España ha sido más efectivo que en ningún otro país salvo quizá Alemania en los últimos días). O simplemente tener en cuenta el nivel de responsabilidad de ciudadanos en cada país (lo que nos puede llevar a pensar que Corea del Sur es la demostración de que una población concienciada puede ser más efectiva que medidas estrictas).

¿Qué quiero decir con todo esto? Que no es fiable establecer una relación directa entre datos de países en función de sus medidas de confinamiento porque ni se cuentan igual los mismos parámetros, porque según cuáles cojas llegas a conclusiones distintas y porque no conocemos realmente qué variables poblacionales pueden ser más determinantes en el impacto del virus en unos lugares en comparación con otros.

Lo que sí se ha demostrado en todas partes es que el confinamiento ha reducido el índice de de contagios directos por paciente. En España, mientras que un infectado como mínimo contagiaba a 3 personas hace un mes, ahora que estamos en casa contagia a menos de 1 persona. De ahí la reducción real del impacto (aunque el número de contagiados oficiales suba cada día como resultado directo y matemático de la realización cada día de más tests serológicos) en la única variable de momento vinculada al 100% con las medidas que se han adoptado.








Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 19:52
por Baudelaire
Hace al menos 5 años que el flujo de inmigrantes de Haití se ha hecho persistente en Chile. Como si, de algún modo, nuestro país tan desigual es un faro de esperanza para otro país todavía más brutalmente desigual.

Ayer 22/abril se detectó un brote del virus en uno de los múltiples espacios limitados en que viven gran parte de estas personas. Muchas piezas, con un estrecho pasillo y un solo baño. Nada más, cada cuál cocina como puede. La superficie de cada habitación suele ser de alrededor de 10 metros cuadrados en las que, literalmente, se apilan hasta 8 junto con sus bártulos y un calentador eléctrico si pueden permitírselo.

Multiplicar por 6 y se obtienen casi 50 personas con un baño. Más de la mitad dio positivo y, en principio, debían hacer la cuarentena allí… a falta de seguridad social. Incluso yo, con un sueldo equivalente a la mitad del mínimo NO califico para ayuda del estado. Parece que esas personas de Haití tampoco, porque dada su ilegalidad simplemente se les da caza y les persiguen para deportarles.

El ejército se acercó con órdenes de desalojo para trasladarles a un hotel sanitario… ¡qué en realidad no estaba asignado en ese momento! La duda surge y la protesta explota. Gente racista del barrio azuza a los militares, un periodista haitiano que se dedica a la venta callejera (como todos sus compañeros) y que habita en el mismo lugar… oficia de vocero.

Una cosa es ostentar políticas maravillosas y que todo está perfecto, pero una muy diferente es golpearse directamente con la realidad de muchísimas personas en el límite de la humanidad. Para la autoridad, aún sin decirlo, se trata de un estorbo que debe morirse o contagiar a los de su clase. Mientras en el otro extremo de la pirámide social, tienen todas las garantías de protección sanitaria y contención financiera.

Personas que salen a la calle a contagiarse o se quedan en casa a morirse de hambre. Y, Chile es un país "modelo". Imposible llegar a imaginarme en otras naciones que son todavía más pobres y desiguales que mi "oasis maravilloso".

Ya la ONU anunciaba que el mayor problema de la pandemia es el aprovechamiento para ocultar las violaciones a los derechos humanos… bajo el gran paraguas de "la contingencia lo amerita".

Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 19:54
por Voivoda
Exactamente lo mismo está pasando en Melilla.





Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 19:58
por Victoria_Rain
Baudelaire escribió: 22 Abr 2020, 03:16 Acá en Chile, la gente de clase altísima (1% de la población, considerando que el 80% gana entre 0 y algo menos de dos sueldos mínimos… y el 90% hasta 4 sueldos mínimos) usaba sus helicópteros privados para burlar la vigilancia del confinamiento durante la semana santa. Hace un par de días, alguien incluso piloteo su propia avioneta, pero lo obligaron a regresar.

Incluso con lo airada que estás, sigues siendo muy racional, lo cuál es aplaudible.

Otras personas rabiosas actúan de manera más confrontaciones, incapaces de lidiar con el sentimiento.

La ira no está reñida con la racionalidad. Se puede estar enfadado porque algo no entra en la lógica de una persona. Cuando he perdido los papeles ha sido más por un ataque de nervios que por un enfado.

Re: Cuarentena

Publicado: 23 Abr 2020, 20:16
por Baudelaire
Por supuesto, la ira puede no estar reñida con a racionalidad.

Pero acá en Chile dicha característica es casi excepcional en las personas con menor educación.

Incluso en las de mayor educación es infrecuente.

Parte de la cultura que se desarrollar a partir de abusos constantes por 40 años, implican que la ira racional tiene pocos efectos y la mayor parte de las personas lo asumen así.

El movimiento social ha puesto en la palestra tal desigualdad y abusos desde el 18/octubre con la pandemia, el aprovechamiento descrito en mi mensaje anterior se hace todavía más evidente.

Si me molesta y si soy racional, pero comprendo el desenfreno iracundo de la persona que le grita a una funcionaria pública que le dice que "llame al 101 en lugar de hacer la fila". Sin presuponer que, en realidad ha estado intentando comunicarse desde que había llegado a la fila.

La irracionalidad de seguir las órdenes, porque son órdenes y sin pensar en las consecuencias es irrisoria… pero existe.

Yo, como profesor, puedo comprender que la mayoría de quienes estudian en Chile lo hacen con muchísimas dificultades por la desigualdad social. Hay quiénes NO tiene agua en su casa, menos van a contar con conexión a internet o un computador. Estudiar del teléfono (encontrado por ahí o "donado" por una organización de "caridad") con señal intermitente proveída por un centro de internet municipal está lejos de ser igual a un buen computador con una conexión de fibra óptica en un barrio protegido en un condominio con seguridad y sin sobresaltos de peleas de narcotraficantes a la hora de almuerzo.

Por ello, NUNCA más he dado "tareas". Todas mis actividades de aprendizaje son en el aula, autoconclusivas, interactivas y apelando al pensamiento crítico-creativo que es lo que en realidad les servirá para la vida en las condiciones que poseen en sus entornos.

Sin embargo, para el ministro de Educación es imposible que haya alguien que tenga problemas para conectarse a internet desde la casa para la educación en linea. Claro, se trata de un ingeniero sin mayores conocimientos pedagógicos en pos de imponer un modelo educativo ultraneoliberal que asegura el lucro a instituciones privadas en desmedro de escuelas y liceos públicos. Allí en dónde estudia el 80% de la población y se intenta entregar lo mejor con el mínimo de recursos disponibles. Las instituciones privadas con financiamiento estatal obtienen bonos por "buen rendimiento" y la adulteración de notas es una práctica frecuente para mantener los bonos sin tener que otorgar una buena educación. Simplemente aparentar que se está dando.

Lo mismo con el ministro de Salud, aparentando que se está manteniendo todo bajo control… cuándo los contagios continúan al alza e insistiendo en la vuelta a clases (o jamás haberlas suspendido). El ministro del Interior tiene que salir a defenderlo.

Si en Melilla pasa lo mismo que en algunas comunas de Chile con el asunto de la inmigración… ¿es igual el descalabro de las autoridades intentando mantener las apariencias mientras se favorece al 1% más rico?

Re: Cuarentena

Publicado: 24 Abr 2020, 01:59
por Casemir
Hoy he leído un artículo sobre el crecimiento del estigma gitano con lo del coronavirus. Estaba alentado, entre otras cosas, por esos vídeos de fiestas gitanas en las 3000 viviendas. Los gitanos decían que los de la fiesta eran 20, mientras que en las tres mil viviendas viven miles de gitanos, es decir, se estaba condenando a toda una etnia por algo que habían hecho veinte personas. A mí, que había hecho esto mismo, me ha dado qué pensar.