Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo
Publicado: 15 Nov 2019, 01:59
Yo no he querido mojarme pero mas o menos suponia que iría por ahí. Baudelaire, creo que no me expliqué bien pero me refería a que los independentistas catalanes afirman que eran un ente distinto. La opinion de los valencianos... pues lo que te ha dicho Justycar.
Dicho esto, tambien me gustaria comentar un par de puntos de lo que se ha dicho.
El tema del idioma es una cuestion muuuuy complicada, y mas teniendo en cuenta que se ha usado como arma politica. Algo que sí es cierto es que en las comunidades con lengua cooficial esta es necesaria para casi cualquier puesto público. Por un lado, muchos de los que hablan esos idiomas consideran que es su derecho poder hablarlo en cualquier situacion. Mientras que aquellos que no a menudo se consideran discriminados (al menos cuando intentan acceder a esos puestos), y consideran que tambien es su derecho poder moverse libremente por su pais hablando su idioma. Entiendo ambos sentimientos, aunque resulta curioso el contraste con aquellas comunidades con dos idiomas en las que el segundo no es oficial (en el mejor de los casos hay gente que lucha por conservarlo, pero a nadie se le ocurre exigirlo ya que mucha gente solo habla castellano, por muchas generaciones que lleve en esas provincias). Pero esto se complica porque lo "castellano" se lo han apropiado las derechas y cualquier nacionalismo o regionalismo parece que es de izquierdas, así que escuchas a muchos monolingues de izquierdas defender a ultranza esas condiciones. O gente perfectamente capaz de hablar dos idiomas pero que considera que uno de ellos es solo "la forma paleta de habar". Tambien he oido a valencianos en cataluña que aseguran que el examen para que te den el titulo de catalan esta hecho especificamente con las diferencias entre el valenciano y el catalan, de forma que a pesar de hablarlo sin problemas les cuesta mucho aprobarlo, mientras que aquellos que se hayan sacado la ESO en Cataluña ya lo tienen automaticamente aunque no lo hayan aprendido bien.
Mi opinion respecto al tema es que de haber habido buena voluntad por parte de ambos bandos se habria podido llegar a una solucion (por ejemplo, que no sea necesario el segundo idioma para optar al puesto, pero que una vez lo tengas si no sabes hablarlo te den facilidades para aprenderlo). Y que hasta entonces en realidad quienes salimos beneficiados somos nosotros. En Cantabria por ejemplo, vienen muchos medicos buenos de Pais Vasco porque no saben hablar euskera, mientras que alli se quedan solo los que lo hablan. Es injusto para los medicos que intentan encontrar trabajo... pero a los que vamos al medico nos viene mejor.
Respecto a Gibraltar... sí y no. Realmente es algo que toca las narices. Economicamente si que quita dinero a España, por ejemplo con los barcos que repostan combustible especificamente en Gibraltar porque alli pagan menos impuestos. No es algo que afecte a la economia de forma significativa pero molesta. Y tambien un tema emocional. Inglaterra es como nuestro "enemigo historico", tenemos muchos chistes contra los ingleses. En fin, teneis las Malvinas allí, puedes hacerte a la idea. Molesta que estén ahi. Pero objetivamente hablando no es mas que una infantilada (Gibraltar es solo un peñón), y no es simplemente que en el mundo actual esté feo que un pais primermundista le declare la guerra a otro, es que ambos pertenecemos a la Union Europea y a la OTAN. Fantasear con invadir Gibraltar es como fantasear con partirle la cara a tu jefe. Teoricamente hablando podrias perfectamente, pero sabes que despues no viene nada bueno.
Y del tema de llamar saqueo a lo que pasó en Sudamérica... que sepas que aqui es una palabra con carga ideológica. Los movimientos independentistas son muy "antiespañoles", y encima les viene muy bien compararse con los paises que sí lograron la independencia (que a mi entender son situaciones que no son comparables). Tambien demasiada gente de izquierdas ha comprado el discurso antiespañol...
Yo lo siento, pero creo que atendiendo al contexto historico, no es adecuado usar esa palabra, igual que no decimos que los italianos nos saquearon cuando el oro de Las Medulas fue a Roma. Se pueden analizar los abusos, la violencia, las consecuencias, lo que quieras. Pero la palabra saqueo suele encerrar otras intenciones.
Dicho esto, tambien me gustaria comentar un par de puntos de lo que se ha dicho.
El tema del idioma es una cuestion muuuuy complicada, y mas teniendo en cuenta que se ha usado como arma politica. Algo que sí es cierto es que en las comunidades con lengua cooficial esta es necesaria para casi cualquier puesto público. Por un lado, muchos de los que hablan esos idiomas consideran que es su derecho poder hablarlo en cualquier situacion. Mientras que aquellos que no a menudo se consideran discriminados (al menos cuando intentan acceder a esos puestos), y consideran que tambien es su derecho poder moverse libremente por su pais hablando su idioma. Entiendo ambos sentimientos, aunque resulta curioso el contraste con aquellas comunidades con dos idiomas en las que el segundo no es oficial (en el mejor de los casos hay gente que lucha por conservarlo, pero a nadie se le ocurre exigirlo ya que mucha gente solo habla castellano, por muchas generaciones que lleve en esas provincias). Pero esto se complica porque lo "castellano" se lo han apropiado las derechas y cualquier nacionalismo o regionalismo parece que es de izquierdas, así que escuchas a muchos monolingues de izquierdas defender a ultranza esas condiciones. O gente perfectamente capaz de hablar dos idiomas pero que considera que uno de ellos es solo "la forma paleta de habar". Tambien he oido a valencianos en cataluña que aseguran que el examen para que te den el titulo de catalan esta hecho especificamente con las diferencias entre el valenciano y el catalan, de forma que a pesar de hablarlo sin problemas les cuesta mucho aprobarlo, mientras que aquellos que se hayan sacado la ESO en Cataluña ya lo tienen automaticamente aunque no lo hayan aprendido bien.
Mi opinion respecto al tema es que de haber habido buena voluntad por parte de ambos bandos se habria podido llegar a una solucion (por ejemplo, que no sea necesario el segundo idioma para optar al puesto, pero que una vez lo tengas si no sabes hablarlo te den facilidades para aprenderlo). Y que hasta entonces en realidad quienes salimos beneficiados somos nosotros. En Cantabria por ejemplo, vienen muchos medicos buenos de Pais Vasco porque no saben hablar euskera, mientras que alli se quedan solo los que lo hablan. Es injusto para los medicos que intentan encontrar trabajo... pero a los que vamos al medico nos viene mejor.
Respecto a Gibraltar... sí y no. Realmente es algo que toca las narices. Economicamente si que quita dinero a España, por ejemplo con los barcos que repostan combustible especificamente en Gibraltar porque alli pagan menos impuestos. No es algo que afecte a la economia de forma significativa pero molesta. Y tambien un tema emocional. Inglaterra es como nuestro "enemigo historico", tenemos muchos chistes contra los ingleses. En fin, teneis las Malvinas allí, puedes hacerte a la idea. Molesta que estén ahi. Pero objetivamente hablando no es mas que una infantilada (Gibraltar es solo un peñón), y no es simplemente que en el mundo actual esté feo que un pais primermundista le declare la guerra a otro, es que ambos pertenecemos a la Union Europea y a la OTAN. Fantasear con invadir Gibraltar es como fantasear con partirle la cara a tu jefe. Teoricamente hablando podrias perfectamente, pero sabes que despues no viene nada bueno.
Y del tema de llamar saqueo a lo que pasó en Sudamérica... que sepas que aqui es una palabra con carga ideológica. Los movimientos independentistas son muy "antiespañoles", y encima les viene muy bien compararse con los paises que sí lograron la independencia (que a mi entender son situaciones que no son comparables). Tambien demasiada gente de izquierdas ha comprado el discurso antiespañol...
Yo lo siento, pero creo que atendiendo al contexto historico, no es adecuado usar esa palabra, igual que no decimos que los italianos nos saquearon cuando el oro de Las Medulas fue a Roma. Se pueden analizar los abusos, la violencia, las consecuencias, lo que quieras. Pero la palabra saqueo suele encerrar otras intenciones.