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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 27 Sep 2020, 17:32
por Baudelaire
Sin ser un experto en ciencias de la comunicación (para ello está Voivoda), me parece que es para buscar atención mediática con una metáfora visual. Sirve para caer en cuenta de las proporciones asociadas al efecto de la pandemia que los números fríos son incapaces de mostrar.

En ciencias de la educación (aquí debo saber un poco mas, porque soy profe ;) ), se utilizan metáforas visuales similares para mejorar la didáctica; por ejemplo una pelota de playa para representar el Sol puesto en un extremo del gimnasio y una manzana al otro para representar la Tierra, más un grano de arena para representar la Luna.

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 27 Sep 2020, 18:09
por Voivoda
Creo que la pregunta de Darkhuwin era evidentemente retórica.

Dicho esto, al menos vale para que sigamos dándonos cuenta de que buena parte de nuestros compatriotas siguen pensando que con su mierda de bandera pueden tapar nuestras miserias.

Menos banderas y más enfermeras (y enfermeros)

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 12:28
por Sal normal de mesa
[mention]Baudelaire[/mention] Aunque suene extraño, la bandera española tiene un uso muy politico en España. Poner banderas en lugar de... flores, por ejemplo, es una forma de significarse en contra de la gestión del gobierno actual. Confuso, ¿Verdad?
En España la bandera es un simbolo practicamente monopolizado por la derecha más tradicional. Nos puede chirriar más o menos, pero en este pais poner una bandera española significa decir "soy de derechas y creo en valores nacionalistas centralistas".
Los politicos españoles de derechas tambien han estado abusando de la bandera, metiendola con calzador en mensajes en redes sociales o en sus actos politicos.

Por eso pregunta para que narices sirven las banderas. Que podria ser un simbolo de unidad nacional, pero esta prostituida por la derecha. En fin, que la guerra civil termino, pero seguimos en guerra civil fria.

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 15:53
por Baudelaire
Gracias por las aclaraciones.

En Chile la gente de ultraderecha se identificaba, durante las protestas del año pasado, con las chaquetas amarillas (que para los franceses eran ser anti-Macron). Así que siempre puede haber confusión respecto a los símbolos, como también ver símbolos "nazi" en templos de la India (sin saber de la apropiación cultural realizada por Hitler).

De todos modos, las atribuciones del gobierno central de España se utilizan con relativa mesura. Acá, el presidente de Chile, usa el veto a diestra y siniestra cuándo alguna ley que va en contra de su "programa pro-gente pudiente" se ve trastocada (y aprobada incluso por su propio sector). Se queja, sistemáticamente, que el congreso se niega a "aprobar lo importante para el país" o le reclama a la corte suprema ser "cómplice de la violencia social"… olvidando, convenientemente, la separación de los poderes.

La última novedad es la autorización de viajes interregionales, para que las personas "de clase media" puedan disfrutar de sus segundas viviendas sin necesitar más que una declaración de "salud". Al mismo tiempo que se niega sistemáticamente a enviar algún proyecto que entregue beneficios directos a las personas que de verdad lo están pasando pésimo, sin trabajo desde octubre del año pasado, solamente "subsidios" a las grandes empresas para que "por favor sigan teniendo a la gente en hibernación" (contratadas, pero con pago del sueldo a cuenta del seguro de cesantía) o para "reactivar a las personas ya en hibernación".

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 19:31
por Voivoda
Aquí no es una cuestión de separación de poderes, sino que la organización del Estado no tiene nada que ver con la de Chile. España es un Estado casi federal donde los territorios tienen una tremenda independencia y competencias propias muy extensas. El equilibrio de poder con esos territorios es fundamental para la propia estabilidad del Gobierno central, por lo que no es que se usen las formas con mesura, es que el Gobierno central no tiene la atribución de poder establecer un Estado de Alarma, por ejemplo, sin pasar por la aprobación del Congreso que, a su vez, está en manos de partidos con importantes intereses y poderes regionales. La mesura deriva directamente de la estructura del Estado.

Y la estructura de España es la antítesis de la de Chile, por lo que las comparaciones constantes que venimos realizando entre ambos países no se sustentan bajo los principios de lo que podemos llamar "ciencia política".

Hasta donde tengo entendido los intendentes regionales de Chile son nombrados por el Presidente del país, lo que no tiene absolutamente nada que ver con España y, por lo tanto, con el modo en que se toman las decisiones. No hay posibilidad de establecer comparaciones en tanto en cuanto aquí los gobiernos regionales se escogen por procesos electorales independientes del poder central y el presidente de España no tiene las atribuciones del de Chile.

Es más, donde la Constitución de Chile define al país como un "Estado unitario" con tendencia a la descentralización, la española reconoce la existencia de la "Autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran". De los Estatutos de Autonomía no vamos a hablar porque nos alargaríamos en exceso (cosa que me temo, va a suceder igualmente). En resumen, en la teoría política el "Estado unitario" y el autonómico de corte federal son básicamente contrarios, por lo que la permanente comparación entre las respuestas administrativas ante el coronavirus (y cualquier otra cosa) entre Estados unitarios y Estados autonómicos/federales no tiene el más mínimo sentido porque, haciendo una equivalencia matemática, estaríamos comparando medidas distintas que no pueden ser comparadas.

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 20:21
por Baudelaire
Gracias por el análisis comparativo, [mention]Voivoda[/mention]. Está buenísimo y muy bien organizado. :D

La constitución actual admitirá la elección de gobiernos regionales por votación popular para darle algo de descentralización práctica al país. De ese modo, las regiones pasarían de ser entidades administrativas a políticas. Pero si todo sigue según lo esperado, habrá una nueva constitución en 2 mi 23. La cuál probablemente podría hacer referencia a la autonomía de los pueblos originarios.

Claramente no hay mucho que comparar respecto al unitarismo seudodescentralizado de Chile y el cuasifederalismo autonomista de España.

Si lo hay respecto a la reacción de la población, llena de abusos persistentes y hasta internalizados como "inevitables". En Chile la constitución implica un estado subsidiario que aporta dinero al sector privado para que se encargue de "solucionar los problemas". En España, todavía hay cierto nivel de estado de bienestar que asegura un mínimo de derechos sociales, aunque sé que hay muchos recortes y que la subsidiariedad se ha comenzado a hacer presente en ciertos sectores de la economía.

Y, más allá de las constituciones, hay elementos culturales que Chile hereda de España mezclados con las culturas americanas locales. Pero así y todo, aún con la herencia de la farándula política… todavía noto algo más de seriedad en como se llevan las cosas en tu país que en el mío. Puede ser una simple impresión, pero carezco de más información que la que llega.

La comparación entre ese programa especial por el desafío que hacía la comunidad de Madrid al gobierno central ¡sin comerciales que interrumpieran lo fundamental!… es completamente imposible en Chile. El mercado manda, si hay que cortar el argumento más importante para darle el tiempo a los avisadores, quién conduce lo hace sin miramientos… sí, incluso en el canal estatal.

¿Tiene que ver con la cultura periodística de cada país o con que de verdad la televisión pública recibe financiamiento directo en España, pero solamente indirecto en Chile? No podría darte otra hipótesis, porque si hay algo en lo que soy sumamente ignorante es en ciencias de la comunicación.

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 20:51
por Voivoda
En la televisión pública española no hay publicidad por ley desde hace algunos años. Sólo pueden emitir promociones de sus propios programas o la publicidad derivada de patrocinios (por ejemplo, la de las marcas que patrocinan las emisiones de los partidos de la selección de fútbol).

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 21:11
por Baudelaire
Un espacio así es, de momento, imposible en Chile. Quizás teniendo una nueva constitución que cambie de estado subsidiario a derechos sociales, podremos conseguir un canal público que permita los debates políticos serios y sin farandulería.

Para mí es una diferencia fundamental. Todos los debates políticos en Chile terminan en farandulería extrema y discusiones irrelevantes sobre si A debería usar lentes rosa o cian, pero B está saliendo con C mientras vive con D. Sí, políticos en actividad haciendo ridiculeces en la pantalla. Incluso, invitando aun profesional de la salud (un infectólogo de renombre y cientos de publicaciones en revistas científicas de prestigio) termina comentando acerca de los logos en las mascarilla y bailando en el escenario… en lugar de aprovechar su presencia para consultarle sobre temas fundamentales del virus y su propagación.

¿Pasan cosas así en España? Solamente tengo TVE y Antena 3, pero incluso en este último (que si tiene toques faranduleros) todavía hay algo de debate con cierto contenido.

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 21:49
por Voivoda
Que no haya publicidad no quiere decir que sea seria ni que esté exenta de farandulería.

Televisión Española es un caramelo por el que los partidos políticos se pelean como auténticos buitres y en el que prácticamente ninguno de ellos ha resistido la tentación de utilizarla como una máquina de propaganda gubernamental. Me consta, además, que en el seno del ente público las vendettas ideológicas entre periodistas son probablemente las más salvajes del panorama mediático español. Se hacen auténticos barridos coincidiendo con los cambios de gobierno e incluso, ha sucedido no hace mucho, sin necesidad de cambiar de gobierno, sino por matices ideológicos dentro de la propia casa.

En las televisiones privadas prima directamente el espectáculo y el interés económico de las cadenas. Tengo buenos amigos en algunas de ellas a los que a veces he preguntado por qué mantienen en debates y tertulias a políticos y periodistas esperpénticos. Y la respuesta es un gráfico (la televisión mide la audiencia minuto a minuto en tiempo real): cuando salen en pantalla hay picos de audiencia de los que derivan después pausas publicitarias (que se venden no a precio de oro, lo siguiente). Y me han reconocido que es el único baremo por el que se escoge a los participantes de algunas tertulias políticas, en las que hay expolíticos que ya no son nadie o dirigentes cuya cuota real de poder en relación a sus votos es mínima.

No tooooodo es así, hay nichos donde se puede escuchar algo medianamente equilibrado e interesante, pero son la excepción y no la regla.

Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

Publicado: 29 Sep 2020, 22:12
por Baudelaire
Gracias, nuevamente, por compartir tu conocimiento de los medios.

La impresión desde afuera (y con un abanico de 2 canales) es completamente diferente (y esperable que así sea) a lo que has observado desde dentro de tu profesión.

Mi baremo es la televisión chilena, por lo tanto, lo que observé en el programa de debate de TVE sobre el asunto de la comunidad de Madrid… calificaría como extremadamente serio.

Ahora, respecto a las alzas de sintonía que muestran los gráficos en tiempo real… todavía estoy esperando conocer a alguien que tenga el aparatito de medición en su casa. Parece una caja negra, ¿cómo se distribuyen? ¿qué miden realmente? ¿qué información transmiten? ¿qué pasa si hay varios televisores en casa, cada uno está conectado al aparatito?
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Simple curiosidad, porque las empresas que quieren pagar asumen que la información entregada por los sistemas de medición es correcta… de otro modo jamás pagarían por publicidad. Si resulta que las cadenas de televisión pagan por los servicios de medición, más extraño todavía… ¿por qué las empresas de medición entregarían resultados "malos"? ¿cuál sería el incentivo? Hace unas 5 décadas se contrataban médicos broncopulmonares para promocionar el uso de tabaco en menores de edad, enumerando todos los beneficios que traían. Nadie pensaría en hacer tal cosa en 2 mil 20, pero todavía hay publicidad similar para productos igualmente adictivos orientados igualmente a menores de edad… con consecuencias ya conocidas.

Si la cadena de TV ofrece sus espacios publicitarios en base a números de audiencia por los que ha pagado para obtener dinero de las empresas que quieran usarlos, supongo que debe haber una diferencia que incentivo tales prácticas. Si pago €100 por cada medición y cobro €100 por cada segmento publicitario… es nada rentable. Si pago €100 por cada medición y recibo números inflados que hacen que pueda cobrar €10 mil por cada segmento… es completamente distinto.