Politiqueo

[Nyxe]

Es una pregunta complicada. La respuesta rápida es que no hay nadie en españa hijo de españoles (dejamos a los inmigrantes fuera) que no sepa hablar español.

Ahora bien, hay algunos casos. Puede haber alguna gente muy anciana o muy de pueblo que solo hable sus idiomas regionales, o que hable castellano con dificultad. Al menos uno de los argumentos que más se usa para defender la obligatoriedad de las lenguas cooficiales en cualquier puesto de funcionario es "si viene un anciano al hospital que no sabe hablar castellano tienen que poder antenderle en su idioma". Aún así tienes que entender que al contrario que las lenguas indígenas, la mayoría de idiomas de España (salvo el vasco) son muy muy parecidos al castellano, así que si aún queda gente así es muy poca y muy anciana. Y también existe esa misma gente en zonas sin lengua cooficial que hablan "con un acento tan cerrado" que puede ser mas difícil entenderles incluso que a alguien que esté hablando en teoría otro idioma. Lo cual hace que haya gente que reclame que la forma de hablar de sus regiones (Andalucía, Asturias-León-Cantabria) es también un idioma diferente, mientras que otros llegan a afirmar que el gallego o incluso el catalán son idiomas inventados a partir de formas de hablar "paletas". Y ni siquiera los linguistas se acaban de poner de acuerdo, por lo que tengo entendido.

Por otro lado, sí es verdad que a veces escuchas a gente adulta e incluso joven (en gallego y en catalán) que a veces construye las frases de forma extraña, hay palabras que no se sabe, que notas que hablan un poco mas despacio que la gente normal o incluso que comenten errores mas propios de un extranjero que de un castellanoparlante y te das cuenta de que en realidad el castellano no es su lengua materna. No es que sean bilingues, ellos hablan un idioma en su cabeza y aparte han aprendido castellano, pero tienen que dedicar un pequeño esfuerzo mental a hablarlo.

Pero aún así, todos hablan castellano muy bien. Si conocieramos a cualquier extranjero que hablase con ese nivel consideraríamos que habla "perfectamente", así que no creo que esa idea de vox tenga el más mínimo sentido. Porque a menos que pusieras el examen muy difícil iban a aprobarlo igual, y en ese caso puede que castellanos que simplemente sacan malas notas en el colegio suspendieran. Porque incluso en las diferentes regiones hay algunos errores típicos (como el laísmo de los madrileños).

Así que en general, te respondería que salvo casos muy concretos, si alguien no te habla en castellano es o porque no se da cuenta (hay gente que habla tan fluidamente ambos idiomas que le pasa) o porque no quiere. Y eso ya puedes tomártelo como quieras.

[Jebediah_Gogorah]

Sin ánimo de frivolizar con el tema, esta imagen de las protestas en Chile, parece una portada de un manual anarquista. Todo nuestro ánimo a [mention]Baudelaire[/mention]

[Casemir]

[mention]Baudelaire[/mention] posiblemente no deberías prestarle atención a las patochadas de VOX. Es un partido que basa gran parte de su sustento en estar siempre en el debate, cosa que consiguen soltando barbaridades que hagan que los medios hablen de ellos. No quiero extenderme por no seguir hablando de ellos, pero por resumir, en mi opinión, es una propuesta que no tiene ni pies ni cabeza y que saben que no va salir.

Respondiendo a tu pregunta, sí el proceso de recuperación de lenguas hasta cierto punto puede haber sido similar, con muchas matizaciones según la zona. Me voy a meter en un terreno pantanoso para explicarlo, ten en cuenta que otra persona te puede dar un relato muy diferente. Son batallas políticas muy candentes en España.

Como sabrás, cuando los Reyes Católicos unificaron un país que durante mucho tiempo fue un conjunto de reinos cristianos y musulmanes (por conquista). En muchos territorios se hablaban distintas deformaciones del latín, más en el norte que se conservaba aún una lengua prerromana. Durante mucho tiempo estas lenguas se conservaron simplemente habladas con la gente, pero la hegemonía de Castilla, más el interés de los distintos reyes en gobernar un país homogéneo, digamos que promocionó mucho más el castellano que otras lenguas. Algunas veces dichas lenguas fueron hasta perseguidas.

Sea culpa de quien sea, muchas de esas lenguas estaban al fin del franquismo, casi extintas, habladas en pequeños núcleos de población. y además diferentes. Así, en muchos lugares se hizo un esfuerzo de recuperación, que consistió en muchos casos en reconstruir la lengua a partir de las distintas variantes. Y empezar a enseñarla de nuevo donde se había dejado de hablar.

Las Comunidades Autónomas, las regiones de España, han implantado políticas para promocionar o imponer el uso de la lengua. Los partidos nacionalistas regionalistas son muy defensores de estas políticas, lo que provoca una contra entre los nacionalistas españoles. Por eso, tristemente, las lenguas, que para mí tienen interés académico y cultural, se han puesto en el centro de la contienda política, y da lugar a debates muy exacerbados y a menudo pobremente razonados.

[Baudelaire]

Gracias a [mention]Nyxe[/mention] y a [mention]Casemir[/mention] por sus respuestas. Desde el otro lado del charco, mirar el conflicto lingüístico en España y sus implicancias políticas, es muy similar a observar la fauna con binoculares de mala calidad.

Entre el asunto de las escasas personas que tienen el castellano como segunda lengua y el predominio de Castilla (más el uso del idioma para el comercio), por supuesto que el resto de los territorios de la península ibérica tiende a incubar movimientos locales.

En cuanto a la imagen de las protestas con la cúpula de una iglesia en plan apocalíptico, lo comentaba alguna vez… ningún medio chileno de grandes masas hace el mínimo esfuerzo para evitar la farandulería y la exageración de los hechos. Había daños previos, tanto estructurales como de fatiga de materiales, era esperable que ante el aumento de la temperatura terminase por desmoronarse de manera parafernálica.

Vuelvo a mi punto inicial, cuiden su salud pública en España. El experimento ultraneoliberal (encabezado por la UDI desde la dictadura, recuerden que es un partido muy parecido a VOX) explotó hace un año. En 5 días habrá oportunidad de comenzar uno nuevo, pero con mejores condiciones de seguridad y con la experiencia del experimento fallido. El mercado rampante con triopolios está lejos de permitir el desarrollo del país, solamente permite la acumulación de riquezas entre esas 7 familias que controlan ese triopolio. Las mismas que controlan la economía, hasta ahora han controlado la política.

Con un sistema de pensión que se suponía intocable, hasta ahora, parece que sí vamos rumbo a algo más democrático y a la restauración de servicios públicos que sí funcionarán.

Aprecio el ánimo, [mention]Jebediah_Gorgorah[/mention]. Ya estaba en casa mucho antes de las protestas más intensas y los ataques a las iglesias. El mayor problema es que hay mucha evidencia acumulada que han existido infiltraciones de carabineros a organizaciones sociales con el objetivo de fomentar estas actitudes vandálicas… con el objetivo, claro, de ensuciar el proceso. Más cuestionamientos a la fuerza del orden público, que ya está acusada de malversación de fondos… algo muy grave, pero que resulta insignificante en comparación a 5 investigaciones por parte de instituciones serias a nivel internacional por violación sistemática a los derechos humanos.

Estar aquí en el foro, jugando o debatiendo de muchos temas, me permite una visión más amplia que lo que existe en mi entorno. Sigo afirmando que webvampiro posee un espíritu acogedor y comprensivo, por algo ha persistido por 16 años. Más allá de las diferencias, siempre se resuelven los conflictos de manera pacífica y la armonía persiste.

[Sal normal de mesa]

El mayor problema es que hay mucha evidencia acumulada que han existido infiltraciones de carabineros a organizaciones sociales con el objetivo de fomentar estas actitudes vandálicas… con el objetivo, claro, de ensuciar el proceso.

Estas cosas tambien nos han pasado aqui. Al menos desde el 2012, han corrido esos rumores.
La solución yo la empece a ver en 2018, que si no recuerdo mal en una protesta en Cataluña los mismos que convocaban la manifestación estaban llamando al orden entre los manifestantes, para que no ocurriese nada que hiciese quedar mal a la organización. En mitad del mismo proceso, tambien creo recordar que los mismos manifestantes señalaban toda forma de violencia, se apartaban y dejaban que el agresor se quedase solo y expuesto.

Eso, al menos en cuanto a lo que ha trascendido en la televisión. En persona, las manifestaciones publicas a las que he ido han sido MUY pacificas y/o han tenido poca relevancia, porque vivo en un sitio alejado de conflictos duros. Aqui, como mucho, que la policia hace cosas ilegales. Na mas ^^".

[Baudelaire]

Pues aquí, como comentaba, ya ha pasado de simples rumores. Hay evidencia de sistematicidad y ya un par de casos en la justicia. Ayer también hubo manifestaciones en las comunas que están en fase 2 (confinamiento de fin de semana), para evitar complicaciones por las restricciones de desplazamiento que habrían tenido en domingo.

También ha ocurrido aquéllo del aislamiento y la exposición en Chile, lo más reciente corresponde a las marchas feministas de este año (8 y 9 de marzo). Rápidamente se reveló que había carabineros de civil infiltradas y a las chicas, que son suficientemente astutas, jamás pudieron engañarlas. La coordinación de las colectivas fue notable y todo montaje fue desarticulado rápidamente.

[Casemir]

Yo sólo soy un opinante sin conocimientos especiales de política, así que no entiendo del todo las estrategias de los partidos y sus efectos, pero diría que VOX la ha cagado en su gran oportunidad.

La moción de censura era su oportunidad de dar un buen hachazo al PP. Los populares saben que la moción de censura no tiene oportunidades de prosperar, así que si se unían, lo único que lograban era una derrota más, encima a las órdenes de un partido ultraderechista. Obviamente, VOX sabía también que la moción no debía prosperar, pero como sabían que el PP no podía unirse por no sumar una derrota, ellos podrían llevarla a cabo y parecer que han sido derrotados porque el PP no les ha apoyado. Derechita cobarde y derechona valiente, su discurso de toda la vida, confirmado. En una carrera del gallina, ellos siempre van a ganar.

Sin embargo, el perfil de VOX ayer fue tan ultraderechista, que yo diría que se autoaislan. El ABC titula: "VOX deja el centro derecha libre para el PP", y en cierta medida creo que es cierto. Si se hubieran presentado como más moderados, o hubieran atacado a Sánchez a rabiar, pero hubieran evitado reivindicar el franquismo y otras barbaridades podrían haber robado mucho más al PP. Pero en su día de protagonismo, VOX se ha presentado como algo que nunca va a poder tener la mayoría de los votos.

[Voivoda]

Sospecho que el único objetivo de VOX era fidelizar a sus votantes y presentar en sociedad a su candidato en Catalunya con un mitin sin límite de tiempo en el Congreso.

Veremos cuando haya elecciones si les ha ido bien o no esto de la moción.

[DarkOsca]

Captar votantes siempre es interesante pero creo que VOX no va a suavizarse, va en contra de su naturaleza. Tenderá la mano al que quiera radicalizarse y abrazar su discurso de odio. Se trata de beneficiar de la evolución del cuñado que empezó en C's y cuando le fueron mal dadas viró más hacia la derecha. Incluso puede que empezara en PSOE.

[Baudelaire]

¡Pues hasta el lunes!

La campaña del rechazo supone que la quema de iglesias y la violencia se acabarían si cedemos a continuar con la constitución de Pinochet… el burdo intento de engaño.

Idealmente habrá ganado el "apruebo", justamente porque requerimos tirarla al basurero, y me quedaré celebrando luego del escrutinio.

Pasarán, por supuesto, 2 años hasta que Chile habrá escrito su nueva constitución nacida en democracia. En abril será la elección de constituyentes, probablemente con paridad hombres-mujeres, lo cuál corresponderá a un hito en la historia de la humanidad. Las manifestaciones seguirán, por cierto, porque se trata de supervisar todo el proceso. La calma irá asentándose con el paso de los meses, pero Chile nunca volverá a dormirse.