Webvampiro

Galeorn escribió: ↑25 Jul 2019, 19:58

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 19:28

Galeorn escribió: ↑25 Jul 2019, 19:12 Yo hago una pregunta porque creo que a veces se tiende a meterlo todo en el mismo saco de forma torticera. ¿Los crímenes de la Unión Soviética son los crímenes de la izquierda? Como pecado original no está nada mal. Lo que pasa es que ni todas las ideas comunistas están representadas por la Unión Soviética, ni mucho menos toda la izquierda es comunista.

Es cómodo rechazar una ideología contraria mediante las acciones de uno u otro país. Es cómodo, pero falaz.

Y por China y por Cuba y por Corea del Norte y por Vietnam y por Camboya, Afganistán, Yogoslavia, Alemania, Mozambique, Etiopía, Rumanía, Checoslovaquia, Venezuela, Polonia, Hungría, Angola, Colombia entre otros... y por 100 millones de muertos, blanquear el comunismo si que es falaz.

¿Sabes qué pasa? Que eso siguen siendo países. Yo no lo haré, porque me parece de un nivel argumental bajísimo, pero si tu te declararas, por ejemplo, liberal, alguien podría venir y soltarte una retahíla larguísima de países que han adoptado políticas liberales, y hablarte de las atrocidades que han cometido. Eso sería una falacia similar a la tuya.

Lo que tienes que hacer es debatir las ideas que hay detrás de una ideología. Los motivos por los cuales tal o cual medida, curso de acción o filosofía te parece equivocada. Ahí se puede entablar un debate serio. Lo otro, pues bueno, tiene el nivel que tiene.

Pues mira, aquí va mi argumentación. En mi opinión la única manera respetable de acercarse al comunismo es a través de sus víctimas, porque en los regímenes que se ha instaurado el comunismo o aceptas el paraíso o eres eliminado. Es una religión del siglo XX muy agradable para el comunista o persona de izquierdas de Occidente, desde nuestro estado del bienestar, pero su lógica interna en un régimen comunista no se sostiene sin el terror. ¿Qué es lo que mueve a alguien que en un momento dado decide adoptar una visión del mundo para luego imponérsela a los demás... por su bien?". Porque esa visión, "para hacer el bien te permite hacer todo el mal". Me salvo yo, salvo a la humanidad y me permite hacer lo que me dé la gana, de ahí lo irresistible de la religión.

Lo más gracioso de los comunistas es que cuando se van al extranjero a buscar trabajo siempre se van a los países más capitalistas del mundo (Reino Unido, EEUU, Alemania, etc). Nunca se van a buscar trabajo al Cuba o a Venezuela.

Pero vamos a ver, Dunnatras

¿Cuando se ha sugerido por parte de PODEMOS instalar nada parecido a un sistema de terror soviético? ¿Era Madrid Central un sistema para ocultar los gulags de Carmena en pleno centro de la ciudad? ¿La subida del SMI en la anterior legislatura era la forma de Pablo y Pedro de tomar el Palacio de Invierno? ¿Hacer una reforma laboral o revertir la Ley Mordaza son los equivalentes al exterminio tibetano? ¿elevar al 2% el presupuesto en ciencia como nos exigen desde Europa desde ni se sabe son los nuevos planes quinquenales? ¿elevar la carga fiscal a las rentas altas son los puñeteros jemenes rojos?

Porque en serio, a mi lo que me parece es un programa progresista y de izquierdas que quiero ver en acción en mi gobierno. Y lo demás son cuentos.

Sebastian_Leroux escribió: ↑25 Jul 2019, 20:27 Jolines, pero entonces con el tema de los crímenes del comunismo... ¿el reparto de competencias en el gobierno le sale a Podemos a pagar? ¿Debemos entonces ministerios, o qué? Primero lo de V5 y ahora esto... no levanto cabeza.

Que mala pata:/

Os sale que Pablenin quiere Hacienda para él o la enchufada de su mujer para controlar a la policía del dinero, porque quieren hostigar a sus adversarios políticos. Pero Pedro el guapo dice que nanai, total, otra vez a elecciones, porque Pedro sabe que Pablo es más peligroso que una piraña en un bidé, que España no está para otra dictadura.

Por estas cosas, cada vez opinos menos de política y deporte.

En boca cerrada no entran moscas... (ni la otra parte del dicho moderno tampoco)... asi que mejor no me caliento.

Sebastian_Leroux escribió: ↑25 Jul 2019, 20:49 Pero vamos a ver, Dunnatras

¿Cuando se ha sugerido por parte de PODEMOS instalar nada parecido a un sistema de terror soviético? ¿Era Madrid Central un sistema para ocultar los gulags de Carmena en pleno centro de la ciudad? ¿La subida del SMI en la anterior legislatura era la forma de Pablo y Pedro de tomar el Palacio de Invierno? ¿Hacer una reforma laboral o revertir la Ley Mordaza son los equivalentes al exterminio tibetano? ¿elevar al 2% el presupuesto en ciencia como nos exigen desde Europa desde ni se sabe son los nuevos planes quinquenales? ¿elevar la carga fiscal a las rentas altas son los puñeteros jemenes rojos?

Porque en serio, a mi lo que me parece es un programa progresista y de izquierdas que quiero ver en acción en mi gobierno. Y lo demás son cuentos.

Sí, Sebastián, la técnica de Pablo es muy buena, nunca te hagas el comunista di que estas con los pobres. Iglesias es un embaucador televisivo, espera a que gobierne, que la sharia se va a quedar corta con el golpe del piolet. Ya solo engaña a los que se quieren dejar engañar, pero es que claro, la verdad y la mentira son herramientas revolucionarias. Pero sí, mientras no gobierne todo lo que proponga será muy bonito.

Jebediah_Gogorah escribió: ↑25 Jul 2019, 21:51 Por estas cosas, cada vez opinos menos de política y deporte.

En boca cerrada no entran moscas... (ni la otra parte del dicho moderno tampoco)... asi que mejor no me caliento.

Vale, ya me callo, no te calientes, no sea que te entren ganas de azotarme hasta hacerme sangrar.

Para terminar os informo que está mu feo eso de "euu euu moderador" "euu euuu que me caliento" no hay que ser tan violento intelectualmente hombre, queda muy sectario.

Sinceramente, Dunnatras, por lo que dices lo que te parece mal no es el comunismo, si no los regimenes totalitarios. En tu argumentación no hay ninguna crítica a la ideología comunista.

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 22:16

Jebediah_Gogorah escribió: ↑25 Jul 2019, 21:51 Por estas cosas, cada vez opinos menos de política y deporte.

En boca cerrada no entran moscas... (ni la otra parte del dicho moderno tampoco)... asi que mejor no me caliento.

Vale, ya me callo, no te calientes, no sea que te entren ganas de azotarme hasta hacerme sangrar.

Para terminar os informo que está mu feo eso de "euu euu moderador" "euu euuu que me caliento" no hay que ser tan violento intelectualmente hombre, queda muy sectario.

Otra vez más sacando las cosas de contexto. ¿Quién exactamente te ha dicho que sea por tí?. Sinceramente, no creo que seas impopular como dices en otro hilo, sino inseguro. Y por eso te das por aludido.

Lo has puesto en twitter y lo dejas caer aquí. Si crees que por decir tu opinión política o por que alguien se "caliente" te vas a ganar un baneo, pinchas en hueso. Aquí (mientras haya respeto) no se banea por cuestiones políticas.

Ahora, también te digo que tus comentarios, sobre todo este último, tiran de una ironía muy fea.

No me trago lo que dicen, ni unos ni otros, me parece que tocará votar de nuevo, lo que significa : 1- Sale otra vez el psoe, con la misma situación, aunque tal vez con un Podemos más debilitado. 2- Sale la derecha, me da igual pp, o ciudadanos, o hacen coalición, que ellos si que se pondrán de acuerdo, incluso con la ultraderecha.
Por otra parte, el Psoe, nunca ha querido a otra izquierda con ellos, pasó con el PCE, y luego con IU, me cansé de oír al Psoe pedir el voto para que no ganara la derecha. A aquellos más jóvenes, o a los que han olvidado, les recomiendo que oigan una canción de Javier Krahe, Cuervo ingenuo.

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 22:16 Para terminar os informo que está mu feo eso de "euu euu moderador" "euu euuu que me caliento" no hay que ser tan violento intelectualmente hombre, queda muy sectario.

Si lo dices por mi llamada anterior a los moderadores, reitero que no lo hacía con nadie en concreto en mente, si no pensando de forma preventiva en conversaciones pasadas en el foro de política que acabaron reguleras Tampoco creo que llamar a moderación tenga que suponerle un problema a nadie, pero tal vez no te estoy entendiendo bien.

Y respecto a tus dos últimas respuestas en las que me citas... pues no se muy bien como abordarlas si te soy sincero. Dado que tu desconfianza es radical a Pablemos, pues poco puedo hacer citándote ejemplos de gestión recientes del partido que lejos de ser perfectas no han conducido a ninguna sharia (ayuntamiento de madrid) o de lo que se ha hablado en las actuales negociaciones de medidas concretas, que es lo que intentaba hacer. Admito que mis posts son simplones (quiero decir, en 300 palabra tampoco voy a desarrollar una tesis política), pero francamente me es complicado refutar a alguien que me dice que me dejo engañar (aunque te admito que me han engañado muchas veces en la vida, y las que me quedan xD). Espero que si al final tengo razón en mi previsión y termina habiendo un gobierno apoyado por podemos (habrá que ver la fórmula) en septiembre pues volveremos a hablar en cuatro años a ver si tus temores eran fundados, tal vez en este mismo foro

Jebe, por mi parte cero mala sangre en la conversación xD He sido yo quien ha tirado del hilo esta mañana por una combinación de tiempos muertos, necesidad de eliminar presión, falta de retroalimentación con quien suelo tener estas conversación y finalmente frustración por no pillar el V5 (vamos no me jodas, eso sí que me ha picado... xD) así que sarna con gusto no pica