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Pagliacci
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Re: El Señor de los Anillos

#61

Mensaje por Pagliacci » 15 Nov 2019, 10:25

Voivoda escribió: 15 Nov 2019, 10:06 Reconozco que era de esos que veía cierto tufillo racista victoriano en Tolkien, pero oye, me habéis convencido.

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Hombre, hay grados de racismo y los contextos históricos cambian, lo mismo se dice de Lovecraft. Las obras de Lovecraft, que era marcadamente anglófilo, enfrentan a los personajes con cultos africanos a los primigenios o criollos de la América profunda. Todo lo racista que se puede esperar en una obra de los años 20.

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Re: El Señor de los Anillos

#62

Mensaje por Voivoda » 15 Nov 2019, 10:38

Bueno, Lovecraft también tiene una biografía apasionante que creo que sí muestra a un tipo con bastantes tormentas mentales y un buen carro de prejuicios.

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Re: El Señor de los Anillos

#63

Mensaje por Alexander Weiss » 15 Nov 2019, 12:17

Sí, la fantasía moderna ha pintado a los enanos como escoceses, pero el lenguaje enano se parece más al hebreo, y los enanos son barbudos, trabajadores, y sobre todo lo que comentas, desposeídos de su tierra (al menos lo de Erebor). Ignoro si la codicia y el amor por el oro y las joyas fueron puestos a posta por su similitud con los judíos, o les vendrá más bien por vivir bajo tierra, más cerca de los minerales que del cielo y los seres vivos.
La codicia, la habilidad metalúrgica y su afán por acumular tesoros ya se encontraban en los enanos de los mitos nórdicos.
Bueno, Lovecraft también tiene una biografía apasionante que creo que sí muestra a un tipo con bastantes tormentas mentales y un buen carro de prejuicios.
Era un individuo muy contradictorio entre los principios que exponía y sus actos. Aunque defendía, especialmente en sus inicios, un ideario esencialmente anglófilo y racista (y bastante más de lo habitual en su época), contrajo matrimonio con Sonia Green, una mujer judía, y varias de sus amistades no sólo mantenían ideas opuestas a las suyas, sino que eran individuos que en teoría habría calificado de "inferiores" por su origen.

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Re: El Señor de los Anillos

#64

Mensaje por Casemir » 15 Nov 2019, 12:19

Sólo juzgándolos por lo que he leído de cada uno, yo creo que Tolkien tiene ese remanente de racismo estético, pero el racismo de Lovecraft es mucho más patente, quizás porque su ambientación es en el mismo mundo, especialmente en el uso que hace de la palabra mestizo, dando a entender degeneración.

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Re: El Señor de los Anillos

#65

Mensaje por Darkhuwin » 16 Nov 2019, 10:42

Y la Guerra del Anillo no comienza porque los pueblos libres decidan exterminar a los orcos, a los umbarianos, los haradrim y al propio Señor Oscuro, comienza porque Sauron decide dominarlos a todos a través del Anillo y de la conquista que llevaba perpetrando tiempo. No es una lucha por odio racial.
Efectivamente, esta motivación se parece más a la de los países aliados enfrentándose a los totalitarismos para evitar ser engullidos por ellos que a lo contrario.

Aunque después de lo leído en el artículo citado, me hace pensar que cuando Tolkien empezó a imaginar ese monstruo fagocitador del mundo civilizado, podría estar pensando en el comunismo (bolchevique), tras la revolución rusa, que amenazaba con acabar con la religión y con todos sus representantes y seguidores en el mundo, de donde vendría su postura de defensa a Franco y al bando nacional en la guerra civil española.

La agresión contra la religión y contra la nobleza de la civilización occidental, venida de los pueblos del este (Rusia/China/Camboya) y de señores oscuros ávidos de poder y que habían conseguido embaucar a otros de entre los primeros (Saruman como los pro-comunistas en occidente) con sus ideas, corrompiendo sus mentes y poniéndolas a su servicio, y generando una maquinaria de guerra orca (seres lobotomizados, sin nobleza ni espíritu religioso).

Lo que me faltaría sería saber cómo ese enemigo, finalmente se tornó en los Nazis (también faltos de religión y nobleza) a los que también atacó y criticó según el artículo (pese a que me parece que en él falta por mencionar que al final sí publicó su obra en Alemania y que además de la carta citada, escribió otra mucho más políticamente correcta al respecto y que fue la que realmente se envió), cómo vería a los Japoneses, y sobretodo, como aceptó él, que fueran los comunistas orientales, los aliados que finalmente ayudaran a derrotar al enemigo de occidente.

Al final, la realidad y la historia se volvería como siempre, más compleja que cualquier leyenda.
"El Espíritu libertario será el principio fundamental de la secta. Todos los Sabbat tienen derecho a esperar y reclamar libertad de sus líderes." Código de Milán. artículo XI.

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Re: El Señor de los Anillos

#66

Mensaje por Victoria_Rain » 17 Dic 2019, 14:10

En un día como hoy se estrenó en los cines El Señor de los Anillos: El Retorno del Rey.

Creo que nunca he mencionado que cuando se estrenaron las películas las vi dos veces, porque quería quedarme con todos los detalles posibles.

Recuerdo que en el cine me emocioné hasta las lágrimas con la carga de los rohirrim, con los últimos pasos de Sam cargando a Frodo para tirar el Anillo en el Orodruin y con la escena final en que todos en Gondor se arrodillaban ante los hobbits por todo lo que habían hecho.

Lo siento como si hubiera sido ayer...me recome la nostalgia.
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Re: El Señor de los Anillos

#67

Mensaje por Alexander Weiss » 17 Dic 2019, 14:35

Yo recuerdo especialmente cuando asistí al estreno de "La comunidad del Anillo" en el año 2001 en Vigo, en los cines de la Plaza Elíptica. Recuerdo que en aquel entonces las butacas no estaban numeradas, y las carreras y prisas por elegir lugar. Aquel día me hizo gracia un chico que iba corriendo y se le cayó el móvil, y se quedó parado, como si dudara si recogerlo o seguir corriendo. :lol:

Esa película en concreto la vi siete veces en el cine, con buenos amigos.

De "El retorno del rey" quizás la escena que más me gustó y coincido con Victoria, es con Sam cargando con Frodo hacia el Monte del Destino.

Pero de toda la trilogía la escena que más a menudo me viene a la memoria es la marcha de los Ents.

https://www.youtube.com/watch?v=XzugQBkUrZk

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Re: El Señor de los Anillos

#68

Mensaje por Baudelaire » 17 Dic 2019, 22:10

Victoria_Rain escribió: 17 Dic 2019, 14:10 ...con la escena final en que todos en Gondor se arrodillaban ante los hobbits por todo lo que habían hecho..

Lo siento como si hubiera sido ayer...me recome la nostalgia.

You bow to no one... (Aragorn a los hobbits)

Y luego llorar de emoción cada vez que veo esa escena. Aunque está lejos de ser la última, después viene el regreso a Hobbiton y la cara de la gente incrédula de contemplar que el cuarteto estaba de regreso.

En adelante, sí sería epílogo con el viaje a Valinor de Frodo y Bilbo.

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Re: El Señor de los Anillos

#69

Mensaje por Victoria_Rain » 18 Dic 2019, 22:13

Baudelaire escribió:Aunque está lejos de ser la última, después viene el regreso a Hobbiton y la cara de la gente incrédula de contemplar que el cuarteto estaba de regreso.
No creo que la puntualización sobre si era o no la última fuera necesaria. Estaba entre las escenas finales y para mí fue la más impactante porque fue un añadido que no lo habían sacado del libro. Y que tenía sentido a pesar de no ser canon. Por eso la he destacado.

La escena de los Puertos Grises tenía mucha carga emocional como cierre. Aún a día de hoy me estremezco cuando me la leen como lectura final de las estelcones, y en sí tiene su solemnidad pero no el impacto visual de ver al Rey de Gondor y a todo Gondor arrodillándose como agradecimiento a los hobbits. Aunque para esto hay gustos, claro.
Por el camino áspero, a las estrellas.

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Re: El Señor de los Anillos

#70

Mensaje por Casemir » 18 Dic 2019, 23:30

El otro día me vi la película de 1966 de El Hobbit, la primera obra audiovisual del universo de Tolkien. La historia no la conocía.

Al parecer William L. Snyder obtuvo los derechos de la novela a un precio muy barato, porque aún casi no se conocía. La condición era que tenía que producir una película. El proyecto inicial no salió adelante. De repente, la popularidad de la novel explotó. El productor, se dio cuenta que para mantener la licencia tenía que producir una película, pero en ningún sitio se decía nada de la longitud que tenía.

Así que hizo un truño de 12 minutos, que le llevó un mes de trabajo, dirigido por Gene Deitch en Checoslovaquia, sin animación y contando sólo con la voz de Herbert Lass. Con eso, consiguió expandir la licencia y venderla por 100 000 dólares, lo que en la época era un negocio redondo (aunque hoy parece muy barato).

https://www.youtube.com/watch?v=KRqbdpbDwVo

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Bilbo Bolsón de Bolsón Cerrado
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Gandalf el Mago
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El General Thorin Escudo de Roble
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