Webvampiro

Lo de siempre [mention]Sebastian_Leroux[/mention] . Las pieles muy finas.

En estos días, creo que deberíamos volver a la política sólo en la ficción y prescindir de éste hilo (en el que por otro lado me meto de pascuas a ramos... y mucho menos a moderar como han querido insinuar.)

Jebediah_Gogorah escribió: ↑25 Jul 2019, 22:24

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 22:16

Jebediah_Gogorah escribió: ↑25 Jul 2019, 21:51 Por estas cosas, cada vez opinos menos de política y deporte.

En boca cerrada no entran moscas... (ni la otra parte del dicho moderno tampoco)... asi que mejor no me caliento.

Vale, ya me callo, no te calientes, no sea que te entren ganas de azotarme hasta hacerme sangrar.

Para terminar os informo que está mu feo eso de "euu euu moderador" "euu euuu que me caliento" no hay que ser tan violento intelectualmente hombre, queda muy sectario.

Otra vez más sacando las cosas de contexto. ¿Quién exactamente te ha dicho que sea por tí?. Sinceramente, no creo que seas impopular como dices en otro hilo, sino inseguro. Y por eso te das por aludido.

Lo has puesto en twitter y lo dejas caer aquí. Si crees que por decir tu opinión política o por que alguien se "caliente" te vas a ganar un baneo, pinchas en hueso. Aquí (mientras haya respeto) no se banea por cuestiones políticas.

Ahora, también te digo que tus comentarios, sobre todo este último, tiran de una ironía muy fea.

La verdad es que tienes razón, perdona, en serio. Lo retiro. Y gracias por aclararlo.

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 22:32

Jebediah_Gogorah escribió: ↑25 Jul 2019, 22:24

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 22:16

Vale, ya me callo, no te calientes, no sea que te entren ganas de azotarme hasta hacerme sangrar.

Para terminar os informo que está mu feo eso de "euu euu moderador" "euu euuu que me caliento" no hay que ser tan violento intelectualmente hombre, queda muy sectario.

Otra vez más sacando las cosas de contexto. ¿Quién exactamente te ha dicho que sea por tí?. Sinceramente, no creo que seas impopular como dices en otro hilo, sino inseguro. Y por eso te das por aludido.

Lo has puesto en twitter y lo dejas caer aquí. Si crees que por decir tu opinión política o por que alguien se "caliente" te vas a ganar un baneo, pinchas en hueso. Aquí (mientras haya respeto) no se banea por cuestiones políticas.

Ahora, también te digo que tus comentarios, sobre todo este último, tiran de una ironía muy fea.

La verdad es que tienes razón, perdona, en serio. Lo retiro. Y gracias por aclararlo.

Cuando hablaba de calentarme, hablaba de dar mi opinión y calentarme a teclear y entrar al trapo en un tema que en realidad no me interesa tratar en estos foros, porque creo desde lo más profundo, que aportan más bien poco y dividen mucho. No te voy a dar el gusto de saber si mi opinión esta en contra o a favor de la tuya porque tampoco importa.

Pero bueno... espero que estes contento de intentar darme un escarmiento público en Twitter. (Que tampoco me importa, pero me parece anecdótico y cuestionable a la par).

Por otro lado, si son sinceras como creo, acepto las disculpas.

Saludos.

Perdona, es que soy una perra de mierda, estoy dolido porque no me sigues en tuiter jaja, pero más allá de eso no tengo nada contra ti. Y las disculpas son sinceras, no sé porqué me he puesto un poco susceptible.

Sebastian_Leroux escribió: ↑25 Jul 2019, 22:29

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 22:16 Para terminar os informo que está mu feo eso de "euu euu moderador" "euu euuu que me caliento" no hay que ser tan violento intelectualmente hombre, queda muy sectario.

Si lo dices por mi llamada anterior a los moderadores, reitero que no lo hacía con nadie en concreto en mente, si no pensando de forma preventiva en conversaciones pasadas en el foro de política que acabaron reguleras Tampoco creo que llamar a moderación tenga que suponerle un problema a nadie, pero tal vez no te estoy entendiendo bien.

Y respecto a tus dos últimas respuestas en las que me citas... pues no se muy bien como abordarlas si te soy sincero. Dado que tu desconfianza es radical a Pablemos, pues poco puedo hacer citándote ejemplos de gestión recientes del partido que lejos de ser perfectas no han conducido a ninguna sharia (ayuntamiento de madrid) o de lo que se ha hablado en las actuales negociaciones de medidas concretas, que es lo que intentaba hacer. Admito que mis posts son simplones (quiero decir, en 300 palabra tampoco voy a desarrollar una tesis política), pero francamente me es complicado refutar a alguien que me dice que me dejo engañar (aunque te admito que me han engañado muchas veces en la vida, y las que me quedan xD). Espero que si al final tengo razón en mi previsión y termina habiendo un gobierno apoyado por podemos (habrá que ver la fórmula) en septiembre pues volveremos a hablar en cuatro años a ver si tus temores eran fundados, tal vez en este mismo foro

Jebe, por mi parte cero mala sangre en la conversación xD He sido yo quien ha tirado del hilo esta mañana por una combinación de tiempos muertos, necesidad de eliminar presión, falta de retroalimentación con quien suelo tener estas conversación y finalmente frustración por no pillar el V5 (vamos no me jodas, eso sí que me ha picado... xD) así que sarna con gusto no pica

Perdona que soy muy mal pensado, lo retiro.

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 22:45 estoy dolido porque no me sigues en tuiter

Eso ya está arreglado.

Con lo mal que empezó nuestro cruce de tuits al final te voy a querer. Gracias ^^

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 23:23 Con lo mal que empezó nuestro cruce de tuits al final te voy a querer. Gracias ^^

;*

Dunnatras escribió: ↑25 Jul 2019, 21:53

Sebastian_Leroux escribió: ↑25 Jul 2019, 20:49 Pero vamos a ver, Dunnatras

¿Cuando se ha sugerido por parte de PODEMOS instalar nada parecido a un sistema de terror soviético? ¿Era Madrid Central un sistema para ocultar los gulags de Carmena en pleno centro de la ciudad? ¿La subida del SMI en la anterior legislatura era la forma de Pablo y Pedro de tomar el Palacio de Invierno? ¿Hacer una reforma laboral o revertir la Ley Mordaza son los equivalentes al exterminio tibetano? ¿elevar al 2% el presupuesto en ciencia como nos exigen desde Europa desde ni se sabe son los nuevos planes quinquenales? ¿elevar la carga fiscal a las rentas altas son los puñeteros jemenes rojos?

Porque en serio, a mi lo que me parece es un programa progresista y de izquierdas que quiero ver en acción en mi gobierno. Y lo demás son cuentos.

Sí, Sebastián, la técnica de Pablo es muy buena, nunca te hagas el comunista di que estas con los pobres. Iglesias es un embaucador televisivo, espera a que gobierne, que la sharia se va a quedar corta con el golpe del piolet. Ya solo engaña a los que se quieren dejar engañar, pero es que claro, la verdad y la mentira son herramientas revolucionarias. Pero sí, mientras no gobierne todo lo que proponga será muy bonito.

Perdónanos, Dunnatras, los que no hemos recibido el don de Cassandra tenemos que guiarnos por los hechos comprobados. Sólo vemos lo que ha pasado, no lo que va a pasar.

Yo tengo que darte la razón @Dunnatras en que todas las formas de gobierno en las que alguien ha intentado instaurar el comunismo, interpretándolo y llevándolo a cabo, fuera de lugar y de contexto y siempre, con medio mundo en contra, poniéndole vetos, bloqueos económicos y demonizándolo (recordemos la caza de brujas de EEUU) han sido un total y completo desastre y se han terminado convirtiendo todas en un gobierno totalitario, despótico, tirano, corrupto y machacando a su propio pueblo hasta la miseria o la ignominia.

Y esto, por un lado, nos hunde a las personas que tenemos una concepción optimista, buenista y solidaria de la humanidad y que, habiendo leído o estudiado a Marx, sabemos que la teoría comunista no tiene absolutamente nada que ver con eso, sino con la eliminación de las desigualdades y las injusticias sociales que dominan la historia humana desde sus albores. Y por otro, reafirma a los que piensan que como el hombre es un lobo para el hombre, fomentar esos valores de solidaridad e igualdad es erróneo, porque lo único que vale es luchar por lo tuyo y ser libre de llegar a donde puedas en una carrera por la supervivencia y la supremacía, que se equilibrará sola por el camino, gracias a las bondades de la libre competencia y la selección natural. Hay muchas posiciones intermedias, y otras alejadas de estas dos. Pero para mí, después de lo que he leído, estudiado y vivido, ahí se resume la gran mayoría, con millones de matices, por supuesto.

Dicho esto, está claro que tanto tú como yo, vivimos en la cara bonita del planeta, y desde aquí podemos discutir y debatir sobre todo esto gracias a esa segunda opción. Vivimos en un mundo políticamente liberal, de mercado, con ligeras trazas de social democracia, y un marco legal que, gracias a la revolución francesa y luego a las revoluciones obreras, impide que una persona que tiene 10000 veces más poder que tú (en forma de dinero, por ejemplo) pueda ejercer algún tipo de violencia impune sobre ti, como se hacía en la antigüedad, o que haya esclavistas o que los mercados gobiernen...

Bueno espera. No, que no lo impide. O sólo en algunos casos y países. Pero es que sí hay esclavos, en realidad. Y es que los mercados gobiernan los países. Pero claro, a mi de momento todo me va bien.

Lo que sí que es verdad y tengo que reconocértelo es que suerte tenemos de que no nos haya pillado ninguno de esos experimentos pseudo-comunistas, de los que hablábamos. Pero de ahí al miedo extremo a la izquierda, por el hecho de que haya sido incapaz de construir, hasta ahora, un proyecto real de gobierno comunista (dicho esto con todos los matices), es como si se hubiera dejado de fabricar cohetes a la luna porque los primeros estallaron o se hubiera dejado de experimentar por una buena vía científica por haber fracasado los primeros experimentos.

Está claro, que las pautas han cambiado y que no se puede ni se debería experimentar con las vidas de las personas y en las formas en que se ha hecho. Que la Social-Democracia parece un modelo mucho más acorde a lo que es el mundo hoy en día y eso, hasta Unidas Podemos lo sabe. Puede que algunos de ellos estudiaran y en su juventud apoyaran el gobierno y las doctrinas de Chaves, pero ya te aseguro yo que ninguno defiende hoy a Maduro ni lo que está ocurriendo en Venezuela. Y es que no era lo mismo Lenin o Trotski que Stalin, ni el comienzo de la revolución Cubana que lo que devino después, al igual que no es lo mismo EE.UU gobernado por Obama que por Bush o Mr Trump.

Toda buena intención es susceptible de ser corrompida. ¿Eso significa que debemos descartar las buenas intenciones?