Politiqueo

[Voivoda]

Si vale de consuelo, aquí en España tenemos una mítica cita de uno de los presidentes de la efímera I República que, harto de la incapacidad de sus propios ministros, les soltó "Señores, voy a serles sincero; estoy hasta los cojones de todos nosotros". Y siglo y medio después tenemos aún injerencias de unos poderes sobre otros entre otras lindezas.

[stranger]

Como persona, venezolano y politólogo pienso que Venezuela sigue siendo un país difícil de gobernar, y el día que el chavismo o madurismo suelten el coroto, la generación de relevo igual le va a costar gobernar. Pero después de ver lo que pasó ese día y lo que esta ocurriendo con las protestas y la vicepresidente diciendo que va a proponer una ley a ver si adelantan las elecciones para mediados de Abril del 2023 me confirman que Perú es uno de los paises mas dificiles de gobernar, tal vez detrás de Haití. Que Anarquía más grande.

Puedo imaginarme a lo que te referis sobre el cambio de gobierno en tu pais, habra que ver como andan como opositores y como los opositores gobiernan. Ojala que cuando eso pase no se vuelvan rapido una colonia de eeuu, que muchas veces pasa con los opositores supuestos republicanos.

Es que un gobierno en america latina tiene como minimo una gran dificultad para gobernar. Ya sea por cuestiones externas e internas. No somos africa o demas paises del caribe que esos la tienen mucho mas dificil, con el primero rozando lo imposible muchas veces. Argentina que lo que conosco, el presidente tiene una buena cantidad de poder pero eso no quiere decir que del otro lado son unos pusilanimes. Hay una frase aca que a nuestra economia hay que cagarla a palo, pero para eso hay que enfrentar a grupos de poder importantes.

Sobre las frases la verdad no son las que harian ilusionar a nadie. XD

Por otro lado no se que opinan de el tema que al menos en america latina no nos sirve un presidente progresista o de los socialistas europeos. Ya que al parecer no tienen la fuerza o enteresa para realizar los cambios que mejoran la situacion de las personas. Incluso ambos al menos en argentina estan empezandose a ver como gobernantes tibios, poniendo de ejemplo a Alberto Fernandez.

La verdad si lo pienso un poco hay cierta razon en lo dicho, como puse arriba hay que pelearse con todo con los poderes facticos y no es como si este encontra de algunas de las peleas de los progresistas pero al parecer con el tiempo se pueden dar. Lo del matrimonio igualitario se dio cuando habia una buena economia en la argentina y a pesar que se cambio a un gobierno contrario y luego a uno debil sigue estando. Hay mas criticas contra la ley del aborto que fue hecha dentro de un gobierno debil. Por lo que no es necesario un gobierno progresista, sino uno que haga bien la economia y mientras tire medidas de socialmente mas igualadoras.

Ademas no se si solo pasa aca, pero hay un grupo de derecha que parece tener un libreto de confrontacion que los hace pelear contra los democratas de estados unidos aunque ese grupo no esta aca en el pais. Tambien contra los progres que gracias a twiter son faciles de confrontar

Y ya que estoy en eso. Alguien piensa como yo en que los progres o supuestos de izquierda en estados unidos nos estan cagando la vida a los verdaderos de izquierda en el mundo?

[WilliamDarkgates]

Puedo imaginarme a lo que te referis sobre el cambio de gobierno en tu pais, habra que ver como andan como opositores y como los opositores gobiernan. Ojala que cuando eso pase no se vuelvan rapido una colonia de eeuu, que muchas veces pasa con los opositores supuestos republicanos

Sabe que hace días en un grupo de Telegram dedicado a mundo de tinieblas donde estoy, hubo una conversación sobre ese tema entre un chamito cubano y dos argentinos insoportables. Le dieron duro al pobre chamito, porque el decía algo así como que prefería vivir en EEUU, dándole la cola, como decía la argentina (o argentino, ya que es de estas personas que son de un genero u otro cuando le conviene) con tal de tener libertad y que comer. Lo cierto es que al chamo lo vapulearon y al día siguiente salió otro chamo cubano explicando la vaina, y los dos argentinos se quedaron callados. Y yo estoy a punto de que veo otra cosa así y me vuelvo de derechas y me voy de ese grupo. Lo más probable es que deserte. Mi molestía iba porque esta gente no quería entender que la situación de un país como Cuba es totalmente diferente a la de ellos. Tu pasas hambre en Argentina, pero en Cuba el cubano pasa más hambre. Tu pasas hambre en Argentina y puedes cerrar una calle y no vas a ir preso de por vida. En Cuba lo haces... y bueno, buena suerte.

Así las cosas, llevado a mi caso. Yo después de muchos años de "socialismo del siglo XXI" preferiría ser Colonia Gringa, que seguir con esta gente o ser Colonia China, que a ese ritmo vamos. El inglés por lo menos lo entiendo. Y para cerrar, cuando hay carencias, la dignidad y la política quedan de lado.

no me sentaría mal llegar a viejo, más cascarrabias y quejarme del Capitalismo y el neoliberalismo, algunas vez en la vida. Porque si bien yo crecí en un mundo pre-chavista, en aquel entonces, neoliberales tampoco se era.


Y en síntesis, cada país de la región es único y especial. Somos bien diferentes y a la vez parecidos. Pero, de pana, de pana, de pana, los Peruanos se pasaron. Mi recomendación es que Perú debería pasar por una Constituyente que le diese un sistema de gobierno acorde a su cultura. Porque, como bien ha acotado, ese progresismo izquierda a la europea no nos sirve, y el liberalismo a lo yankee tampoco.

y es que el gran problema de nuestro proceso de Emancipación (me refiero a toda la América Hispana) es que las revoluciones que se hicieron eran liberales, con un sistema ideológico y político para el que la población, que no había asimilado de todo la ciudadanía, no estaba preparada. He dicho, y todo esto va pal examen que sera de razonamiento, 5 preguntas para responder 4.

[WilliamDarkgates]

Si vale de consuelo, aquí en España tenemos una mítica cita de uno de los presidentes de la efímera I República que, harto de la incapacidad de sus propios ministros, les soltó "Señores, voy a serles sincero; estoy hasta los cojones de todos nosotros". Y siglo y medio después tenemos aún injerencias de unos poderes sobre otros entre otras lindezas.

Sí, hay cosas en la política que no se superan. Y es que los cambios en los pueblos tardan mucho.

[stranger]

No te voy mentir hermano latinoamericano me quede pensando mucho como responderte y ahora con el triunfo de argentina puede que no te de la respuesta mas racional.

En argentina tambien podes ir en carcel por manifestar en especial en ciertas ciudades, pero claro en la isla vas preso donde quieras que manifestes. Sobre el hambre yo no he pasado hombre por suerte pero nuestro pais no es cuba. Aca sopmos el puto granero del mundo o al menos asi nos han hecho creer por lo que no deberiamos pasar hambre ya que en cualquier lado del pais podes sembrar algo o darle de comer al ganado. No deberia ser un pais para pasar hambre y lo sabemos por lo que las manifestaciones tienen el doble de impulso.

De cualquier forma no se bien como es en venezuela o cuba. Pero en un moemnto tuvimos a todos alimentados cosa que estos dos creo que no tuvieron.

Sobre ser colonia gringa ya lo probamos todos en latinoamerica y no me lo podes negar. Nos fue mal cuando eso paso e incluso en argentina hicimos de colonia inglesa e igual nos fue mas. Por lo que no esperes que el hambre se vaya o las cosas mejoren.

Pero estoy de acuerdo cada pais es su cosa. Argentina si ves su historia hasta las disctaduras mas modernas fue bastante encontra de estados unidos. Por lo que talvez por historia me siento convocado a mandarlos a la mierda a los yanquis y desear que les venga una segunda guerra civil para que no joden.

Es que los liberales europeos fueron solo de europa. Siguieron con los esclavos y siguieron siendo machirulos. Tanto bolivar como san martin se vieron desilucionados por lo que hizo napaleon cuando se hizo emperador. Mientras los demas gobiernos de europa no fueron tan liberales como decian y la prueba estan sus colonias.

De cualquier forma espero que no te hagas de derecha. No porque sea algo que me impida hablar contigo pero creo que te decepcionaras aun mas. Por lo que te doy un fuerte abrazo y espero que maduro caiga que el chavismo vuelva a sus origenes o evolucione, que de la derecha no espero nada. No hay esperanza ahi.

[WilliamDarkgates]

No te voy mentir hermano latinoamericano me quede pensando mucho como responderte y ahora con el triunfo de argentina puede que no te de la respuesta mas racional.

En argentina tambien podes ir en carcel por manifestar en especial en ciertas ciudades, pero claro en la isla vas preso donde quieras que manifestes. Sobre el hambre yo no he pasado hombre por suerte pero nuestro pais no es cuba. Aca sopmos el puto granero del mundo o al menos asi nos han hecho creer por lo que no deberiamos pasar hambre ya que en cualquier lado del pais podes sembrar algo o darle de comer al ganado. No deberia ser un pais para pasar hambre y lo sabemos por lo que las manifestaciones tienen el doble de impulso.

Aun ahorita en Venezuela se puede protestar y marchar donde quieras. Todavía no hemos llegado al nivel de Cuba. Pero, para mí el que una persona se pueda quejar de su gobierno y no terminar preso o en una lista negra (esto último Venezuela lo superó, aunque no estoy del todo seguro) ya hace la diferencia para cualquiera que se comparte con Cuba.

De cualquier forma no se bien como es en venezuela o cuba. Pero en un moemnto tuvimos a todos alimentados cosa que estos dos creo que no tuvieron.

Pues en Cuba, por lo que saque de este chamo, y los otros cubanos, la cosa no esta bien. En Venezuela la ultima subida del dolar esta pintando un escenario feo, pero luego en Diciembre la cosa se normaliza. Hay gente que vive al día, pero otros que le metemos pecho y seguimos adelante. La

Sobre ser colonia gringa ya lo probamos todos en latinoamerica y no me lo podes negar. Nos fue mal cuando eso paso e incluso en argentina hicimos de colonia inglesa e igual nos fue mas. Por lo que no esperes que el hambre se vaya o las cosas mejoren.

Pero estoy de acuerdo cada pais es su cosa. Argentina si ves su historia hasta las disctaduras mas modernas fue bastante encontra de estados unidos. Por lo que talvez por historia me siento convocado a mandarlos a la mierda a los yanquis y desear que les venga una segunda guerra civil para que no joden.

Nah, yo también no creas que soy pro yanki. En realidad me molestan las posturas extremas. Tampoco me gustaría que Venezuela fuese colonia gringa, pero si me pones a elegir, después de estos 24 años de chavismo (hasta la fecha) yo no me molestaría con probar algo de capitalismo salvaje. Aunque, en realidad yo prefería libertad y posibilidad de desarrollo. o dicho de otra forma: Seguridad Jurídica, Política y Económica.

Es que los liberales europeos fueron solo de europa. Siguieron con los esclavos y siguieron siendo machirulos. Tanto bolivar como san martin se vieron desilucionados por lo que hizo napaleon cuando se hizo emperador. Mientras los demas gobiernos de europa no fueron tan liberales como decian y la prueba estan sus colonias.

El problema de nuestra emancipación es que los Mantuanos (la élite criolla), no tomó en cuenta el entorno cuando se puso a gritar libertad.

Mantuanos: vamos a la guerra.
Todos: siiiiiiiiiiiiiii
Mantuanos: blancos, pardos y negros lucharemos todos por igual
Todos: siiiiiiiiiiiiiiiiiii, libertad para todos.
Mantuano: ehhh, bueno... algunos seguirán donde estan... bueno, habrán algunos más libres que otros....
Pardos, Negros e Indios: Boves esta reclutando gente. ¿Donde esta Monteverde? Viva el Rey ¡carajo!

De cualquier forma espero que no te hagas de derecha. No porque sea algo que me impida hablar contigo pero creo que te decepcionaras aun mas. Por lo que te doy un fuerte abrazo y espero que maduro caiga que el chavismo vuelva a sus origenes o evolucione, que de la derecha no espero nada. No hay esperanza ahi.

nah, estoy muy viejo para hacerme de Derecha. Mi contacto con gente de los extremos, o mejor dicho polarizada, porque de Extrema derecha no conozco a nadie; lo que hace es reivindicar mi tendencia hacia el Centro.

Y sí, espero algún día que esto cambie, que urge. Que sea de poquito, pero que se haga. Pero mientras, hay que seguir adelante, el mundo no se para por nadie.

Por ultimo, mi pana. Me salí de ese grupo el otro días que volvieron a vapulear al Cubano. Nah, no quiero saber de gente. Lo malo, es que habían otras personas interesante. Pero al carajo, no quiero estar en un sitio así.

[stranger]

Aun ahorita en Venezuela se puede protestar y marchar donde quieras. Todavía no hemos llegado al nivel de Cuba. Pero, para mí el que una persona se pueda quejar de su gobierno y no terminar preso o en una lista negra (esto último Venezuela lo superó, aunque no estoy del todo seguro) ya hace la diferencia para cualquiera que se comparte con Cuba.

Si o estados unidos o muchos paises de africa, medio oriente o asia. No se de venezuela pero argentina si lo pensas un poco esta muy arriba en comparacion al resto del mundo en terminos de derechos.

El problema de nuestra emancipación es que los Mantuanos (la élite criolla), no tomó en cuenta el entorno cuando se puso a gritar libertad.

Mantuanos: vamos a la guerra.
Todos: siiiiiiiiiiiiiii
Mantuanos: blancos, pardos y negros lucharemos todos por igual
Todos: siiiiiiiiiiiiiiiiiii, libertad para todos.
Mantuano: ehhh, bueno... algunos seguirán donde estan... bueno, habrán algunos más libres que otros....
Pardos, Negros e Indios: Boves esta reclutando gente. ¿Donde esta Monteverde? Viva el Rey ¡carajo!

Aca si no fueramos racistas terminabamos con un rey inca

Asi se muestra lo liberales que eramos. Pero al menos aca los indios y negros no veian beneficio al estar con el rey. Incluso en el presente que se discute sobre los negros en argentinas, se olvida notar que el unico beneficio de ser ciertos negros era que se podian hacer pasar por meztizos o mulatos y con eso ganaban mas derechos. Algo que sguio tras la independencia. Osea con hacerse pasar por blanco ganaban mas derechos y eso en el presente causo que ahora nadie se sienta como negro a pesar de la apariencia.

nah, estoy muy viejo para hacerme de Derecha. Mi contacto con gente de los extremos, o mejor dicho polarizada, porque de Extrema derecha no conozco a nadie; lo que hace es reivindicar mi tendencia hacia el Centro.

Y sí, espero algún día que esto cambie, que urge. Que sea de poquito, pero que se haga. Pero mientras, hay que seguir adelante, el mundo no se para por nadie.

Por ultimo, mi pana. Me salí de ese grupo el otro días que volvieron a vapulear al Cubano. Nah, no quiero saber de gente. Lo malo, es que habían otras personas interesante. Pero al carajo, no quiero estar en un sitio así.

Que te digo. Ya buscare una frase de jesus donde se habla de los de centro. No muy bien porque este era un extremista de izquierda aunque muchos lo niegan. Incluyendo la iglesia XD Sobre mi opinion de los de centro como peronista me parece bien hasta que no lo es.

No te slagas del grupo pana, quedate ahi un poco mas. Creeme que hay peores grupos los foro de onyx path son un cancer tanto para lo sociedad como para WOD pero me quedo porque a veces salen una que otra idea. No te recomiendo nunca ir por ahi pero yo me quedo para que otros no sufran y de vez en cuando sacar lo unico util de ahi y pasarlo aca.

Es un sacrificio que vale XD

[WilliamDarkgates]

Si o estados unidos o muchos paises de africa, medio oriente o asia. No se de venezuela pero argentina si lo pensas un poco esta muy arriba en comparacion al resto del mundo en terminos de derechos.

Sí, aquí no esta legalizado el aborto. Y hasta hace poco las personas trans estaban peleando y marchando, para que la Asamblea hiciese un proyecto de ley para que ellos pudiesen cambiarse los nombres en los documentos de identificación.

Aca si no fueramos racistas terminabamos con un rey inca

Asi se muestra lo liberales que eramos. Pero al menos aca los indios y negros no veian beneficio al estar con el rey. Incluso en el presente que se discute sobre los negros en argentinas, se olvida notar que el unico beneficio de ser ciertos negros era que se podian hacer pasar por meztizos o mulatos y con eso ganaban mas derechos. Algo que sguio tras la independencia. Osea con hacerse pasar por blanco ganaban mas derechos y eso en el presente causo que ahora nadie se sienta como negro a pesar de la apariencia.

Para mi fue un shock cuando llegué a la universidad y me enteré que durante la colonia los pardos (mulatos, mestizos) negros e indios tenían muchos derechos. Y, por cierto, al menos aquí iban en camino a transformarse en una suerte de Burgesía. Quienes no producian o no tanto, era los blancos criollos. Y luego de la independencia pasó lo que tu dices sobre los derechos y el color de piel. tanto que nos fuimos a una Guerra civil con la excusa de si eramos un gobierno central o Federal, pero de fondo el problema era que había una crisis económica muy grande y algunos mantuanos estaban pensando volver a la esclavitud.

No te slagas del grupo pana, quedate ahi un poco mas. Creeme que hay peores grupos los foro de onyx path son un cancer tanto para lo sociedad como para WOD pero me quedo porque a veces salen una que otra idea. No te recomiendo nunca ir por ahi pero yo me quedo para que otros no sufran y de vez en cuando sacar lo unico util de ahi y pasarlo aca.

Es un sacrificio que vale XD

jajajaja a ya me fui. Yo me indigno muy rápido, luego paso mucho rato rumiando la amargura y mortificandome, con ganas de salir a decir algo y meterme en un problema. y luego esta mi lado racional que dice: no te metas, no es tu problemas. Entonces, para no estar dividido y mortificado, mejor me voy. Hay cosas que uno no debe andar soportando, así no lo afecte a uno.

[stranger]

Sí, aquí no esta legalizado el aborto. Y hasta hace poco las personas trans estaban peleando y marchando, para que la Asamblea hiciese un proyecto de ley para que ellos pudiesen cambiarse los nombres en los documentos de identificación.

Hasta hace poco los cubanos aceptaron el matrimonio igualitario. Hay posibilidad, ya no hay excusa en ser comunista o algo parecido XD

Para mi fue un shock cuando llegué a la universidad y me enteré que durante la colonia los pardos (mulatos, mestizos) negros e indios tenían muchos derechos. Y, por cierto, al menos aquí iban en camino a transformarse en una suerte de Burgesía. Quienes no producian o no tanto, era los blancos criollos. Y luego de la independencia pasó lo que tu dices sobre los derechos y el color de piel. tanto que nos fuimos a una Guerra civil con la excusa de si eramos un gobierno central o Federal, pero de fondo el problema era que había una crisis económica muy grande y algunos mantuanos estaban pensando volver a la esclavitud.

Si aca medio que paso que tanto mestizos como negros empezaron a tener un entrenamiento marcial importante y con las armas que les dio el ejercito preocupaban a mucho. Por lo que hubo batallas ahi tambien en lo que llamamos la epoca de anarquismo. Aca no se amenazo con volver a la esclavitud sino lo contrario paso de libertad de vientre que fue lo que teniamos en la primera constitucion a prohibir directamente la esclavitud y liberar a los esclavos que quedaban.

jajajaja a ya me fui. Yo me indigno muy rápido, luego paso mucho rato rumiando la amargura y mortificandome, con ganas de salir a decir algo y meterme en un problema. y luego esta mi lado racional que dice: no te metas, no es tu problemas. Entonces, para no estar dividido y mortificado, mejor me voy. Hay cosas que uno no debe andar soportando, así no lo afecte a uno.

jajaja esta bien. Lo que te vuelva menos loco que ya hay otras cosas en el mundo. Ya conseguire otro espia pero me parece raro lo que comentas. No habias dicho que habian medio que festejado el atentado a cristina?

[WilliamDarkgates]

jajaja esta bien. Lo que te vuelva menos loco que ya hay otras cosas en el mundo. Ya conseguire otro espia pero me parece raro lo que comentas. No habias dicho que habian medio que festejado el atentado a cristina?

jajaja vas a tener que meterte tu en el grupo a ver que tal. A ellos el intento de asesinato lo que les molestó es que supuestamente el perpetrador era un neonazis brasilero.