Polémicas roleras

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Lothar
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Re: Polémicas roleras

#641

Mensaje por Lothar » 24 Feb 2021, 14:34

Baudelaire escribió:
24 Feb 2021, 10:17
Lo normal depende de cada población, pero con la información disponible se me hace bastante claro que se trata de una práctica habitual. O, al menos, habitual tener empresarios que repliquen sus condiciones a las personas que emplean. El lenguaje es importante, porque no las están contratando. Ello debería reducir los costos, porque justamente hay "autonomía" de las personas empleadas y ello significa que los compromisos legales del empresario son bastante limitadas.

Si, incluso con estas condiciones, las utilidades que obtienen son insuficientes para efectuar los pagos… porque no se hace de inmediato, sino de acuerdo a algún criterio desconocido de desfase, es bastante incomprensible que sigan editando libros si están continuamente en nivel de pérdidas. Mi hipótesis es que, efectivamente, hay cierta contracción en la demanda y están ganando menos. Al querer mantener las mismas ganancias, simplemente recortan por el otro lado… pagando menos, en plazos más extendidos o simplemente dejando de hacerlo.
Por lo visto es habitual en estos casos cobrar tras la finalización y cobro del mecenazgo. En el caso concreto de esta polémica es algo pactado entre editor y traductora, aunque no sé hasta qué punto tenido en cuenta por esta última (al fin y al cabo se habla de un proyecto traducido y entregado hace un año pero que todavía no ha salido a mecenazgo... o sea, lleva esperando un año por el pago).

Pero insisto, el punto central de todo esto no es este caso en particular, sino que es algo habitual en muchas editoriales que se financian vía mecenazgo.

Y no dudo que esas editoriales sean pequeñas y apenas cubran costes, pero si no son capaces de generar el suficiente dinero como para pagar bien a sus proveedores, si solo son capaces de funcionar a base de "socializar" los costes entre dueños y proveedores, tal vez lo que suceda es que esas editoriales no deberían existir como tal, sino como grupos creativos sin ánimo de lucro u otra forma similar.

Diréis que vaya pensamiento ese de que "tal vez una empresa no deba existir", que es cosa suya si quieren perder dinero... Y eso sería correcto si los dueños de las editoriales estuvieran poniendo de su bolsillo dinero para pagar a precio de mercado a sus empleados y colaboradores, pero a la vista está que no siempre es así.

Dicho de otro modo, ¿si vemos lógico que una de estas editoriales tenga que pagar a precio de mercado a la imprenta a pesar de que los juegos de rol no dan dinero, ¿porqué lo damos por válido cuando el perjudicado es un autónomo?

Obviamente esto pasa porque no sólo dichos autónomos a veces están en una posición de debilidad, sino porque las editoriales cuentan con el efecto extra de la ilusión por participar en un proyecto de este tipo.

Al final lo que este caso está demostrando es que siendo los libros de rol, un producto objetivamente caro de producir, hay 5 vías para mantener los precios competitivos:
- Usar economías de escala para abaratar costes (por ejemplo, hacer tiradas grandes).
- Que no se repercutan todos los costes (que el empresario ponga dinero de su bolsillo).
- Reducir costes reduciendo la calidad del producto.
- Reducir costes pagando menos a los proveedores y/o empleados.
- Bajar el ritmo, no contratar a nadie y usar sólo recursos propios (sólo trabajan los dueños de la editorial).

Está claro que para los 2 primeros hay que tener un dinero que o no tienen o no se quiere arriesgar. El tercer punto se va a intentar no tocar porque ahora mismo es una de las cosas que más reconocimiento da a una editorial. Sólo quedan el cuarto y el quinto.

Me gustaría equivocarme, pero a día de hoy cuando ves un Verkami que es un must por bueno, bonito y barato, ya puedes calcular quién lo está pagando.

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La Innombrable
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Re: Polémicas roleras

#642

Mensaje por La Innombrable » 24 Feb 2021, 16:07

Solo un apunte: hasta donde yo sé, es ilegal pagar a más de 30 días (excepción, 60 días si se acuerda por ambas partes, si no hay acuerdo ninguno, son 30).

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Baudelaire
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Re: Polémicas roleras

#643

Mensaje por Baudelaire » 24 Feb 2021, 20:27

Gracias, @Lothar, por seguir aportando a la discusión con argumentos sólidos. :D

Mi análisis es bastante similar. Más allá de hacer énfasis en el lenguaje, respecto a "normal" y "habitual", es cierto que el mercado debería simplemente hacer colapsar las empresas que acumulan mucha deudas. Finalmente se vuelven incapaces de cumplir sus compromisos con todas las consecuencias asociadas.

Sin embargo, hay otro aspecto del lenguaje que tiene que ver con la manera de llamar a las personas que apoyan la producción de una obra. Originalmente, como lo había comentado, mecenas es la persona que pagaría directamente a quién trabaja en el proyecto. A cambio recibe el prestigio y la gloria de auspiciar artistas… pero, claro, dicha filantropía se ha perdido.

Llamar mecenas a accionistas es una buena manera de hacer más amable el esquema de negocios. Que, claramente se basa en los puntos que has detallado. Hay ocasiones en que incluso el dinero ha terminado defraudado sin que las personas que hicieron su aporte reciban el material, provocando así todavía más desconfianza.

Genial que nos aportes esa información sobre los plazos, @La Innombrable. Pero más allá de cuándo comenzaría la ilegalidad, las partes (fuera de la ley) pueden acordar de palabra cualquier cosa. Especialmente en autonomía, no hay contrato de "acciones" ni de "prestación de servicios" para presentar en el tribunal laboral. Lo cual, sin duda abarata muchos costos, porque los compromisos en realidad son simplemente una gentileza.

Claro, hay empresas honestas que se esfuerzan por cumplirlos y pagar a tiempo a quiénes escriben/diagraman/traducen/ilustran autónomamente, del mismo modo que entregan el material a tiempo a sus accionistas. El problema es que dichas empresas honestas terminan pasándolo mal por las deshonestas que tratan de eludir responsabilidades basándose en que los acuerdos son solamente de palabra sin obligación legal.

¿Qué queda hacer? Vuelvo a mi pregunta sobre la precariedad de ciclistas/motoristas que han ganado el derecho a que se considere que tienen un contrato de trabajo. Lo cuál, en caso de ocurrir para las editoriales que trabajan de manera similar, un alza de costos que arruinaría a las empresas honestas. El resto, las deshonestas, probablemente preferirán gastarse el dinero en un equipo jurídico (como el comunicado ya compartido).

Es una situación muy compleja, pero el diagnóstico es claro.

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Re: Polémicas roleras

#644

Mensaje por Lothar » 24 Feb 2021, 20:59

De todos modos el tuit que genera todo esto creo que ni incluía la idea de que haya podido hacerse algo ilegal ni había ningún planteamiento remotamente parecido a una denuncia legal, sino el poner voz y ejemplo a lo que les pasa a muchos profesionales que se ven precarizados porque "el rol no da dinero" o simple colegueo informal (que luego bien que pagan a la imprenta o la comisión de Verkami sin rechistar).

Hay otro detalle más a tener en cuenta a tenor de lo que decía la traductora y es que las metas se ponen más bajas de lo que realmente deberían ser para poder vender el "fundado en 8 horas" y el "recaudado el 300%".

Dicen que vivimos una supuesta segunda edad de oro del rol... pero marcada al parecer por la precariedad, el postureo, las líneas muertas y el amateurismo en general.

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Re: Polémicas roleras

#645

Mensaje por Baudelaire » 24 Feb 2021, 21:38

Para ciclistas/motoristas tampoco había ilegalidad alguna, pero la jurisprudencia quedó sentada para personas que trabajan de manera autónoma y que podrían considerarse como teniendo un contrato formal.

Sobre el túit original, claro era una revelación importante y con pocas consecuencias en lo jurídico… pero así y todo hubo un comunicado realizado por una abogada. Lo cuál, implica que quizás, haya interés de establecer jurisprudencia a la inversa: que la corte ratifique que la gente que presta servicios a editoriales de manera autónoma nunca sería considerada como teniendo un contrato formal.

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Re: Polémicas roleras

#646

Mensaje por La Innombrable » 25 Feb 2021, 00:28

Yo solo he dicho que pagar a más de 60 (normalmente 30 días) es ilegal, no que la traductora vaya a poner una denuncia porque supuestamente no le haya pagado tras un año (o lo que sea). Al final, aunque se transgredan muchas líneas rojas, poca gente quiere o puede ponerse a denunciar a diestro y siniestro, con lo que eso conlleva en dinero y medios. Pero eso no quiere decir que lo convenido amistosamente siempre funcione en el ámbito legal. Lo que no sé es si la falta de contrato exime de todas estas obligaciones laborales como... no sé, pagar, a secas. Imagina que lo habláis de tranquis y luego decide no pagar nunca. Pero no hay contrato ni constancia de que te iba a pagar. Pues no sé. En fin, el riesgo y la desprotección por bailarle el agua a gente que no ofrece contratos es bastante fuerte, pero, al menos en Francia, si no hay contrato se asume un contrato estándar. Eso tiene lógica.

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Re: Polémicas roleras

#647

Mensaje por Baudelaire » 25 Feb 2021, 13:48

La legislación francesa asume un contrato estándar me imagino sin necesidad de ir a la corte. La legislación española parece estar sentando jurisprudencia al respecto, pero faltaría que el congreso avance hacia una ley al respecto. Así, se hace innecesario presentar demandas o similares, las empresas saben que incluso en acuerdos de palabra tienen obligaciones legales y todo se hace más transparente.
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La legislación chilena exige una judicialización caso a caso, las demandas colectivas (como contra Uber en el Reino Unido o lo que acaba de fallar España para ciclistas/motoristas) son sumamente inusuales. A pesar de haber criterios claros para asumir la existencia de una relación laboral (que cualquiera puede repetir de memoria), se requieren muchísimas pruebas y toma muchísimo tiempo conseguir un fallo favorable.

El caso más recurrente son las prestaciones de servicio de docentes en las universidades, lo que coloquialmente se conoce como "profe taxi". La cantidad de horas que dedica a hacer clases es variable, dependiendo de las circunstancias, puedan aumentar/manteners/disminuir en cualquier momento. Sin embargo, está la obligación de cumplir horarios y de realizar tareas específicas (dos de los criterios para sospechar que hay un contrato de trabajo tácito). Al agregarse el tercer criterio (subordinación), de rendir cuentas y entregar calificaciones en determinados plazos… se configura la potencial demanda. En algunos casos se falla en favor de la universidad y en otros no. La inconsistencia es terrible… un contrato otorga derechos, la prestación de servicios ¡definitivamente no!

Y allí reaparece el fantasma de la precariedad. Mayor mientras más cerca está el sistema económico de un país del neoliberalismo… y, por supuesto, Chile hizo el experimento por 40 años hasta que explotó el 18/octubre. En Francia también hay desprotección y en ciertos rubros pueden negociarse contratos de hasta 60 horas de trabajo a la semana. En España, desconozco cuáles son las limitaciones… pero, en fin, ni idea si también en otros países se produce el mismo problema con las editoriales, justamente por las diferencias en la legislación laboral.

La lógica hace mucho sentido, @La Innombrable, pero parece que para la gente que trabaja en juicios laborales se trata de oportunidades para ganarse la vida. Si es como en Francia, inmediatamente se asume que toda la gente del rubro de las editoriales tiene un contrato estándar y se ejecutan las acciones legales sin juicio. En España, parece que hay más complicaciones, pero ya con un fallo favorable algo podría cambiar… quizás soy demasiado ingenuo.

En Chile, la industria rolera es prácticamente nula. En los anexos, como los juegos de tablero/cartas/figurillas/similares, se produce muy poquito. Los precios referenciales tanto para el rol como para los juegos anexos son de 40 mil pesos por libro/caja en promedio frente a un sueldo mínimo de 300 mil pesos (con una dieta básica y equilibrada, comprando en el mercado de productos frescos, puedo comer dos meses con 40 mil pesos). Entiendo que en Europa el costo de un libro/caja ronda los 40 € frente a un sueldo mínimo (aquí adivino, por favor corregirme) de mil €, me parecen bastante más accesibles en proporción (aunque desconozco cuánto se puede comer con 40 €).

No se puede comparar un país con industria editorial con otro que si la tiene, menos estando al final del mundo con todos los costos de transporte y aduana asociados. Pero me parece que incluso con altos costos en dichos ítems, el precio es exageradamente alto (con la referencia del sueldo mínimo). Los datos son de ayer, la pandemia en nada parece haber variado los precios, al menos en Chile. Ni idea en Europa, pero si la causa de los bajos costos está basada justamente en la precarización y las prácticas legales (pero antiéticas), lo consideraría bastante triste.

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Re: Polémicas roleras

#648

Mensaje por Lothar » 25 Feb 2021, 14:29

Baudelaire escribió:
25 Feb 2021, 13:48
En Chile, la industria rolera es prácticamente nula. En los anexos, como los juegos de tablero/cartas/figurillas/similares, se produce muy poquito. Los precios referenciales tanto para el rol como para los juegos anexos son de 40 mil pesos por libro/caja en promedio frente a un sueldo mínimo de 300 mil pesos (con una dieta básica y equilibrada, comprando en el mercado de productos frescos, puedo comer dos meses con 40 mil pesos). Entiendo que en Europa el costo de un libro/caja ronda los 40 € frente a un sueldo mínimo (aquí adivino, por favor corregirme) de mil €, me parecen bastante más accesibles en proporción (aunque desconozco cuánto se puede comer con 40 €).
El sueldo mínimo anda algo por debajo de los 1000 € y muchísima gente gana aproximadamente esos 1000 € o poco más.

En España los libros, viajar, la electrónica de consumo, el alcohol o el tabaco son relativamente baratos, el problema es que los gastos mínimos y necesarios para la vida (alquiler, comida, electricidad y agua, transporte y combustible) son bastante caros en proporción a lo que se gana. Y aún gracias que la sanidad y la educación básica son servicios públicos y razonablemente buenos.

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Re: Polémicas roleras

#649

Mensaje por Voivoda » 26 Feb 2021, 15:23

Explicaciones de Urloc

https://youtu.be/7L8ctjW7t1Q
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Re: Polémicas roleras

#650

Mensaje por Justycar » 26 Feb 2021, 15:41

No me entero de qué va la película, ni de qué licencia hablan, ni cuáles son "los de siempre" que le denuncian.

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