Politiqueo

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Victoria_Rain
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#221

Mensaje por Victoria_Rain » 10 Nov 2019, 22:20

Qué verguenza. Voy a cambiar mi perfil. Cartagena sube el fachómetro.
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#222

Mensaje por Jebediah_Gogorah » 11 Nov 2019, 00:04

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA



(Mejor echarle humor a la cosa si no me vuelvo loco)
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#223

Mensaje por DarkOsca » 11 Nov 2019, 07:40

La caída de C's parece que ha sido porque han jugado a ser fachas teniendo unos especialistas como PP y VOX a su derecha. Lo del crecimiento de estos últimos es preocupante pero tampoco es nuevo. En España sigue habiendo los mismos bloques que antes, se cambian votos entre los distintos partidos de los mismos. En mayo a votar otra vez.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#224

Mensaje por IvyVarentain » 11 Nov 2019, 17:28

Yo de estas elecciones saco algunas conclusiones y una de ellas es que el sistema no funciona. Parece una locura lo que voy a decir, pero con el bipartidismo estábamos mejor. En el sentido de que al menos alguien gobernaba. A este paso, Pedro Sanchez se va a convertir en el presidente del gobierno más longevo de la historia, porque esta situación no va a cambiar ni en 2040. Lo sé, quizá exagero, pero visto lo visto. Realmente me ha sorprendido muchísimo el resultado, no me esperaba que algunos números cambiaran tanto, como los de C's, por ejemplo. Pero en esencia, el resultado es el mismo, los diputados se han movido dentro de los mismos bloques, por lo que estamos en la misma situación.
Para mi el problema de C's es que empezaron en plan derecha, pero a la que se han visto con algo de poder han ido arrimándose al que les podía dar algo. Al PSOE o al PP, haciendo pactos con ambos, tanto en nacionales como regionales. Además de empezar a intentar recaptar votos entre las feministas, la comunidad LGBTI (este último caso me pareció tristísimo). C's ha muerto por no definirse y picotear de aqui y de allí. Yo creo que si se definen bien y ponen a la Arrimamadas, podrán recuperar algo (25-30).

Pablemos va por el mismo camino, el chalet ese que se compró les ha hecho daño. El no facilitar un gobierno de PSOE, también. Y poco a poco van perdiendo volumen como un Souflé. A mi personalmente es un partido que nunca me ha gustado, pero bueno, cada uno a lo suyo.

Y lo de VOX no me preocupa ni me sorprende en absoluto. Yo personalmente ya tenía esa percepción de la "España Profunda" en la que hay mucha gente cerrada de mente y obtusa. Que parece que no exite porque no están en nuestro Twitter, pero la hay. Muchos de ellos son los que les daban 180 escaños al PP antaño. Cuando digo que no me preocupa es porque VOX no tiene con quien aliarse, salvo para tumbar las propuestas del PSOE. VOX va a ser el ignorado del parlamento, que simplemente va a estar ahí "por los loles" es decir, para buscar titulares soltando alguna perla de vez en cuando y ya. ¿Que tienen 52 diputados? Si, pero no les valen de nada porque no pueden gobernar con nadie, porque PP no se va a aliar con ellos, porque de hacerlo, el PP muere.

Yo creo que se debería cambiar el sistema porque esto no va a ninguna parte. O nos ponemos como en USA, con dos partidos y un tercero que no sirve de nada. O por un sistema como el belga, en el que las leyes no se proponen en el parlamento, si no que salen a referéndum cada mes al pueblo. Eso, o volvemos al bipartidismo o gobiernos en minoria que no sirven para aprobar ninguna ley. Ya que los políticos de nuestro país más que políticos al servicio del pueblo parecen aficionados en un partido de fútbol en el que "Al enemigo ni agua" es el lema.
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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#225

Mensaje por Pagliacci » 11 Nov 2019, 17:44

La verdad es que comparto casi todo lo que dices palabra por palabra, Ivy, yo tenía la esperanza de que Errejón le metiera una buena bofetada a Iglesias, pero no. En cuanto a los 52 diputados de Vox, hay una cosa que sí pueden hacer, recurrir cada ley, una tras otra al Tribunal Constitucional, ya tienen más de los 50 necesarios para hacerlo. Y eso bloqueará algunas cosas.

Edito: De todas formas hay grandes diferencias entre un sistema partidista, como el nuestro, y una presidencialista, como el americano. No sólo es cuestión de la ley electoral. Y ni siquiera en los países en los que proporcionalmente puro el número de votos con el de escaños funciona mejor, Israel por ejemplo, allí los partidos con pocos votos ejercían un poder muy grande, ya que condicionaban a los partidos mayoritarios.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#226

Mensaje por Voivoda » 11 Nov 2019, 18:33

Es un poco peligroso considerar que VOX va a ser el gran ignorado. En primer lugar porque el PP no muere al pactar con ellos. El PP gobierna Andalucía o Madrid, por poner dos ejemplos, gracias a pactos con la extrema derecha. En las dos Comunidades ya se ha tomado decisiones derivadas de las ideas de VOX.

En segundo lugar, VOX estará en la Mesa del Congreso, órgano fundamental para el funcionamiento de nuestro sistema (desde el orden de los debates, los temas a tramitar o las contrataciones realizadas desde la Cámara Baja) y en donde además se trabaja con acceso a información especialmente sensible que no está a disposición del común de los Diputados. Podrá además recurrir leyes al Constitucional, pudiendo embarrar si lo desea la labor legislativa de los parlamentos autonómicos. Podrán paralizar la tramitación de iniciativas legislativas populares, por ejemplo. Incluso representarán a todos los españoles en viajes institucionales de la Cámara.

En tercer lugar, va a obtener una importante mejora de recursos económicos (solo en subvenciones parlamentarias cerca de 3 millones de euros), acceso a más personal del Congreso a su disposición (letrados y asesores) y muy probablemente alguna Presidencia de Comisión, órganos donde realmente se produce la labor diaria del Congreso (y cuyas presidencias se pagan aparte, y nada mal por cierto).

En cuarto lugar, PSOE y PP no tienen mayoría absoluta para renovar el Poder Judicial, y la opinión de VOX puede ser fundamental para el rumbo que tomen estos órganos cuya relevancia no hace falta explicar.

Sobre el bipartidismo y algunas otras cosas que se han comentado tampoco opino igual, pero ya me alargaría mucho para un post y no dejarían de ser mis opiniones subjetivas de alguien que se sitúa (y a mucha honra) en el entorno de la extrema izquierda. Ahora bien, creo que es peligroso minimizar el alcance de la influencia de un partido. Parece que las elecciones son ideología, unos contra otros, etc. Y sí, lo son, pero me pregunto si somos conscientes de que también determinan detalles claves de nuestro funcionamiento. España no es un país presidencialista. Claro que las sesiones de control acaparan titulares en la prensa, pero son detalles como los puestos en la Mesa, los elegidos para una Secretaría de Estado (mucho más relevantes que los ministros en muchos casos) o el acceso a información reservada los que determinan nuestro día a día como país.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#227

Mensaje por Nyxe » 12 Nov 2019, 00:18

Yo soy de la misma opinion que Voivo. Para empezar no me parece que el PP vaya a morir de pactar con VOX. Si los votantes de VOX HAN SALIDO del PP. Y viendo lo fieles que son el resto a su partido despues de los interminables casos de corrupcion... francamente, no se que tendría que pasar para que perdiesen votos. Además, en España no existe esa nocion de "a los nazis ni agua", así que el PP no perdería por pactar con ellos. De hecho todos lo asumen como lo natural.

Tampoco creo que sea responsabilidad de Podemos el que haya habido nuevas elecciones. Todo el resto de partidos del bloque de la izquierda han dicho que Sanchez no se hubiese molestado en contactar con ninguno de ellos. Así que aunque Podemos hubiese hecho lo que el PSOE quería (apoyarles en todo sin decir una palabra), aún hubiesemos ido a segundas porque seguirían sin sumar.

Y yo añadiría que al problema de que VOX esté en el gobierno está el que ahora sus ideas se sienten legitimadas. Por supuesto que en España siempre ha habido machistas, racistas, homófobos y demás, pero antes hablaban mucho mas por lo bajo, porque "la sociedad" en general se mostraba en contra de esas ideas. Pero ya no, ahora parecen lo bastante válidas como para formar parte del gobierno. No creo que sea casualidad que la misma semana en la que VOX fue a un barrio a echar pestes sobre los MENAs (Menores Extranjeros No Acompañados, es decir, niños huérfanos), un puñado de pandilleros le pegasen tal paliza a unos chavales que les mandaran al hospital, uno de ellos con el cráneo hundido.

Y por último, tampoco afirmaría que los votantes de VOX vienen de la "España profunda". Es cierto que hacen énfasis en el medio rural, pero hay mucha gente que tambien les vota en las ciudades. Si no, no tendrían los resultados que tienen ni de lejos. La gente de los pueblos no es estúpida. Y casi todos tienen internet.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#228

Mensaje por Casemir » 12 Nov 2019, 11:06

La verdad es que ahora que lo dice Voivoda, el acceso a la información es lo que más me preocupa. El interés que tiene VOX en acceder a listas de personas me inquieta mucho.

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#229

Mensaje por Pagliacci » 12 Nov 2019, 13:06

Victoria_Rain escribió: 10 Nov 2019, 22:20 Qué verguenza. Voy a cambiar mi perfil. Cartagena sube el fachómetro.
Veo que te lo has cambiado, ahora me imagino Cartagena llena de Hobbits fachas. XD

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Re: Cuando los Ventrue hablan de politiqueo

#230

Mensaje por Victoria_Rain » 12 Nov 2019, 13:13

Justycar escribió: 12 Nov 2019, 13:06
Victoria_Rain escribió: 10 Nov 2019, 22:20 Qué verguenza. Voy a cambiar mi perfil. Cartagena sube el fachómetro.
Veo que te lo has cambiado, ahora me imagino Cartagena llena de Hobbits fachas. XD
Cartagena es parte de Mordor. Busca El Valle de Escombreras xD. Así que de hobbits nada, esto es tierra del señor Oscuro.

Y ahora fuera de bromas, lo del perfil parece de coña pero estoy muy disgustada. En su origen era tierra cantonal y republicana. Y ahora, más preocupada por lo de Cataluña que por los problemas que hay aquí que no son pocos.

Estoy muy segura de que si no se hubiera montado tanto pollo con la sentencia del Procés, VOX no hubiera comido de Ciudadanos.

Y por si no lo he dicho, yo creo que Podemos no lo ha hecho mal, los del PSOE son los que nos han llevado a esto. Me cabreé con Pedro Sánchez pero es que ahora Carmen Calvo va diciendo que la culpa es de Podemos y que son ellos los que han perdido más. Juegan a ser el partido moderado y de momento están aguantando. Ahora a ver qué pasa...
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