Cuarentena

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Re: Cuarentena

#361

Mensaje por Voivoda » 14 Jun 2020, 11:58

A partir del 21 barra libre ya... Y en Madrid al menos ya vivimos como si no hubiera fases, me temo.
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Baudelaire
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Re: Cuarentena

#362

Mensaje por Baudelaire » 14 Jun 2020, 16:17

Justycar escribió: 14 Jun 2020, 09:00 Desde aquí lo que llama la atención de América del Sur es la carnicería que está siendo Brasil, del resto de países no se dice mucho, la verdad.
Por supuesto, la federalidad de Brasil ha permitido amortiguar algo tal carnicería. El gobernador de cada estado ha realizado medidas autónomas de Bolsonaro, previniendo algo todavía más brutal de lo que ya se observa.

Chile es unitario, pero los gobiernos municipales (incluso del mismo color político del gobierno central) habían intentado convencer una y otra vez que la famosa receta del confinamiento a la carta solamente incrementaría el nivel de contagio. Así ha sido y, a pesar del cambio de ministro, me temo que la falta de interés en la salud de las personas y el profundo deseo de seguir protegiendo a la clase privilegiada continuarán la cadena de desaciertos.

La diferencia entre 2.500 fallecimientos del informe local y del doble según el informe de la OMS son evidencia de aquéllo.

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Re: Cuarentena

#363

Mensaje por Voivoda » 14 Jun 2020, 16:21

Aquí nos hemos olvidado de la pandemia ya una vez que se ha controlado más o menos en Europa y en Estados Unidos. La OMS centra la atención en América Latina y, como con casi todo lo que tiene que ver con esa zona del mundo, si no tiene influencia en España pasamos olímpicamente de lo que sucede allí. Y las referencias que se hacen a Brasil tienen un interés político como crítica a Bolsonaro. Es una pena que una vez más demostremos nuestro desinterés por una zona del mundo de interrelación natural por parte de España y más aún cuando los ritmos de crecimiento de la pandemia en Perú y en Chile están siendo dramáticos.
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Re: Cuarentena

#364

Mensaje por Baudelaire » 14 Jun 2020, 16:26

Gracias por la preocupación, [mention]Voivoda[/mention].

Del otro lado de la cordillera, en Argentina todo parece muchísimo más controlado. El cierre de la frontera con Brasil, ha sido suficiente en Uruguay dónde el confinamiento siempre ha sido voluntario y toda la población ha cumplido.

El éxito con varios 10 en la tirada se lo lleva Nueva Zelandia, el único país del hemisferio sur que ya puede cantar victoria cierta. Lo cuál se parece a la apuesta que tenía el gobierno chileno y el exministro de Salud en sus declaraciones iniciales al comienzo de marzo: de 8 a 12 semanas y todo magnífico. Desde el primer caso, hasta ahora… ya van más de 18 semanas y así como se vislumbra, serán fácilmente 30.

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Re: Cuarentena

#365

Mensaje por Voivoda » 14 Jun 2020, 16:34

De todos modos, tanto Uruguay como Nueva Zelanda son casos muy especiales. Uruguay es un país minúsculo cuyas fronteras son fácilmente controlables (y no es uno de los destinos turísticos preferidos de ciudadanos europeos y norteamericanos) y la insularidad de Nueva Zelanda juega a su favor (como pasa aquí con Baleares y Canarias).

En Europa se ha demostrado como un cierto fracaso la apuesta de Suecia por ser muy laxos en sus controles y medidas de confinamiento. Su número de muertos y contagiados supera notablemente al de resto de países escandinavos que sí han tomado medidas más estrictas.
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Re: Cuarentena

#366

Mensaje por Pagliacci » 14 Jun 2020, 16:39

Una apuesta llevada a cabo con vidas humanas.

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Re: Cuarentena

#367

Mensaje por Baudelaire » 14 Jun 2020, 18:33

Justycar escribió: 14 Jun 2020, 16:39 Una apuesta llevada a cabo con vidas humanas.

Que es evidencia suficiente para considerar que la valoración que se tiene de las vidas humanas (distintas a las propias o a las de la clase privilegiada) es mínima.

Del mismo modo, ya de entradita, al nuevo ministro se le cuestiona por una relación con un menor de edad y por ser antivacunas.

http://www.lanacion.cl/paris-anuncia-qu ... era-menor/

https://www.eldinamo.cl/chequeo/2020/06 ... tivacunas/

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Re: Cuarentena

#368

Mensaje por Casemir » 16 Jun 2020, 09:32

Pues saliendo de Guatemala para llegar a Guatepeor.

Ayer escuché por primera vez en la televisión española una referencia a la crisis en Chile. Pablo Casado, candidato del Partido Popular, señalaba el ejemplo de Chile que ha destituido a su ministro de sanidad por simplemente falsear los datos de fallecimientos, mientras que en España no pasa nada.

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Re: Cuarentena

#369

Mensaje por Baudelaire » 16 Jun 2020, 17:08

Casemir escribió: 16 Jun 2020, 09:32 Pues saliendo de Guatemala para llegar a Guatepeor.

Ayer escuché por primera vez en la televisión española una referencia a la crisis en Chile. Pablo Casado, candidato del Partido Popular, señalaba el ejemplo de Chile que ha destituido a su ministro de sanidad por simplemente falsear los datos de fallecimientos, mientras que en España no pasa nada.

Ya ha sido mencionado que tal como Reino Unido y Suecia, Chile apostó por la inmunidad de rebaño… y el resultado ha sido nefasto. Muchísimo más en mi país que en dos países europeos con sistemas de salud robustos.

Si en España hubo manipulación de cifras, me parece que el mquillaje ha estado bien hecho. La discrepancia que hizo tumbar al ministro de salud de Chile era insostenible y el colapso del sistema sanitario era inocultable.

¿Algo similar ha ocurrido por allá? El nivel de personas que ignoraban las restricciones sanitarias era mucho menor que acá. La aplicación del confinamiento era generalizado y el monitoreo de los casos probables se hacía desde el comienzo.

Comparando resultados, de manera muy fría, España lo ha hecho infinitamente mejor que Chile. De hecho, ya la programación del desconfinamiento es evidencia irrefutable del éxito. La normalidad a la que apostaba nuestro ministro de salud llegaba en la quinta semana, con todo el espectáculo mediático asociado.

Da para mucho debate, sin duda.

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Re: Cuarentena

#370

Mensaje por Voivoda » 16 Jun 2020, 17:16

Hay matices aquí.

- El maquillaje de cifras ha sido un auténtico desastre en España, solo que aquí nadie asume responsabilidades al vivir en un país descentralizado. Los gobiernos regionales culpan al central, el central a los regionales, y cada uno sigue en su sillón. Pero sin ir más lejos la semana pasada sólo las cifras de ancianos muertos en residencias que en mi trabajo logramos contabilizar con datos de los gobiernos autonómicos superaban (de hecho, casi duplicaban) al dato total de muertos (ancianos o no) que dio el Gobierno central para el mismo período de tiempo en toda España. Ese es el nivel.

- Es difícil saber si el nivel de personas que han ignorado las restricciones era "mucho menor" que en otros lugares del mundo. En la Comunidad en la que vivo la gente lleva actuando como si no hubiera restricciones desde el mismo momento en que se permitió salir mínimamente a la calle. Los bares, por ejemplo, de mi barrio incumplen en su inmensa mayoría (por no decir todos) desde el minuto 1.

- La monitorización de casos probables no se ha realizado desde el principio. De hecho, durante más de un mes no se llevó a cabo con exactitud. Cuando ha comenzado la desescalada, se obligó a las Comunidades Autónomas a realizar una prueba PCR a cualquier ciudadano que tuviera síntomas. Era un requisito obligatorio para avanzar de fase. Las CCAA han justificado que tienen la capacidad de realizar las pruebas y han ido obteniendo el visto bueno para el cambio de fase, pero en Madrid, por ejemplo, me consta que no se realizan PCR a todas las personas que dicen tener síntomas. De igual modo, la monitorización en residencias de ancianos ha sido y sigue siendo insuficiente o inexistente. Casi 10.000 ancianos han muerto en residencias en España con síntomas compatibles sin que se les realizara la prueba, por lo que ni cuentan en las estadísticas oficiales de fallecidos ni seguramente se haya realizado un rastreo de sus contactos.

- La normalidad aquí se ha planteado en un escenario de tiempo parecido al de Chile y directamente se ha acelerado porque el Gobierno se ha quedado sin apoyos parlamentarios para poder extenderla por más tiempo. Es más, la última fase de la desescalada, en la que se encuentra casi todo el país, la gestionan ya los gobiernos autonómicos sin que el Gobierno central pueda hacer más que recomendar líneas de actuación. El Gobierno no ha logrado ni mantener un mando único durante el mes de desescalada ante la progresiva pérdida de apoyos en el Parlamento.

Creo sinceramente que aún con todo esto en España se ha hecho más bien que mal, al menos por la parte de las instituciones, y no tengo tantos datos como para juzgar si se ha hecho mejor o peor que en Chile, pero en todo caso la gestión de la pandemia en nuestro país ha estado, y está, repleta de enormes agujeros negros.
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