Polémicas roleras
- Sal normal de mesa
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Re: Polémicas roleras y variantes
Offtpic, pero no tanto:
https://www.youtube.com/watch?v=OTGh0EMmMC8
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- Alexander Weiss
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Re: Polémicas roleras y variantes
Es una polémica que reaparece periódicamente y que puede remontarse hasta la década de 1990. Recuerdo haber leído un artículo del ilustrador Jeff Easley, en el que respondía a las críticas que había recibido por dibujar una mujer desnuda (sólo con un collar y abalorios) para un suplemento de fantasía.
Y desde entonces, en varias ocasiones, la polémica reaparece. El caso más habitual es en los pósters de convenciones o eventos, cuando se representan mujeres en posiciones subidas de tono sin venir a cuento, lo que provoca críticas justificadas, o el clásico "bikini de malla."
Hace unos meses (el tema debe estar por ahí atrás) se produjo otra polémica cuando un autor escribió un suplemento fan sobre un burdel de vampiros homosexuales y la página Dungeon Masters Guild le pidió que retirara varias ilustraciones "inadecuadas" y el autor se defendió que esas imágenes no eran más inapropiadas que otras que ofrece gratuitamente la página para maquetar y en la que aparecen mujeres.
Y desde entonces, en varias ocasiones, la polémica reaparece. El caso más habitual es en los pósters de convenciones o eventos, cuando se representan mujeres en posiciones subidas de tono sin venir a cuento, lo que provoca críticas justificadas, o el clásico "bikini de malla."
Hace unos meses (el tema debe estar por ahí atrás) se produjo otra polémica cuando un autor escribió un suplemento fan sobre un burdel de vampiros homosexuales y la página Dungeon Masters Guild le pidió que retirara varias ilustraciones "inadecuadas" y el autor se defendió que esas imágenes no eran más inapropiadas que otras que ofrece gratuitamente la página para maquetar y en la que aparecen mujeres.
- Voivoda
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Re: Polémicas roleras y variantes
Más allá de la polémica (a mí son imágenes que para el rol no me inspiran especialmente), lo que es inadmisible es pasarse por el arco del triunfo la sensibilidad de la gente. A mí personalmente el buenismo excesivo de algunos puritanos, tarjetas X y demás me aburre, pero si a alguien le incomoda un contenido se le debe respetar.
- Xenomorph93
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Re: Polémicas roleras y variantes
Dificil ya que vada persona tiene distintos modos de manejarse. Una pagina que yo hice es mi casa. Estoy de acuerdo que ahi mando y elijo yo PERO, para mi lo unico mas importante que mi casa, son mis invitados, y si alguno se siente incomodo con algo... Por Dios que lo sacare y lo evitare para que esta persona este comoda.
Que mi gente este comoda en mi casa es mi prioridad como administrador o anfitrion.
Ahora otra cosa ya es que yo llegue al foro por ejemplo y diga " me molesta esto, esto, aquello ", intente cambiarlo a mi voluntad y si los administradores no quieren. "Buaaaaaaaa!!!!" ( sin ser dicho caso de incomodidad obvio) .
Me parece que es cuestion de equilibrio y saber cual es el caso para cada cosa. Y yo de chico siempre veia a la chica de determinadas pelis en esos bikinis métalicos y pensaba... ¿como es que una armadura te deja tan expuesto? ¿ en serio eran tan salames en la edad media? .
Mas tarde me di cuenta que el fin no era cubrir sino exponer los atributos de una actriz.
Que mi gente este comoda en mi casa es mi prioridad como administrador o anfitrion.
Ahora otra cosa ya es que yo llegue al foro por ejemplo y diga " me molesta esto, esto, aquello ", intente cambiarlo a mi voluntad y si los administradores no quieren. "Buaaaaaaaa!!!!" ( sin ser dicho caso de incomodidad obvio) .
Me parece que es cuestion de equilibrio y saber cual es el caso para cada cosa. Y yo de chico siempre veia a la chica de determinadas pelis en esos bikinis métalicos y pensaba... ¿como es que una armadura te deja tan expuesto? ¿ en serio eran tan salames en la edad media? .
Mas tarde me di cuenta que el fin no era cubrir sino exponer los atributos de una actriz.
Combatiras al Wyrm alla donde habite y prolifere.
- Baudelaire
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Re: Polémicas roleras y variantes
Para mí es muy sencillo:
Cada imagen como ésta, que muestra a una guerrera que tiene una armadura útil (sin tacos aguja ni en posición sexualizada, dejando mucha piel al descubierto). Tiene, en contrapartida, una infinidad que están ahí solamente para atraer a público que "valora" el cuerpo desnudo de la mujer (o del hombre, que da igual) como medio de publicidad. El problema reside en la intención subyacente, que es demasiado evidente. Pregunta directa y NO retórica que nada tiene que ver con rol, pero es esencial sobre este punto.
¿Cuántos años lleva el programa de concursos "La ruleta de la suerte"? Su formato es claro, una mujer descubre las letras, mientras el hombre anima el programa. A veces ella habla un poco, pero el resto del tiempo es simplemente un objeto sexual.
En Chile se compró la licencia y se hizo a la inversa. Una mujer inteligente (y guapa) animaba, mientras un hombre (bastante soso y flacucho) era quién descubría las letras. Duró bastante poco.
El asunto cultural subyacente, por supuesto, sigue surgiendo una y otra vez. Reclamarlo en imágenes (o trajes a la venta) para el rol y no en otros contextos, parece un tanto contradictorio.
Si quiero jugar rol, quiero que mis personajes luzcan como deberían en un mundo fantástico medieval en que las armaduras perforadas para mostrar los pechos en nada ayudan. Ni los tacos aguja o los aros enormes o los peinados ultraelaborados: ¿quién tiene tiempo para ir a la peluquería en dichos entornos?
Transformar las imágenes de Calabozos y dragones (u otros juegos de ambientaciones similares) en Playboy/Playgirl estilo medieval es completamente distinto.
¿Qué tal hacerlo honestamente? Esta revista/manual/libro es de pornografía medieval y ya… Por supuesto, si se quiere un juego de rol que la incluya, es igual de honesto.
Cada imagen como ésta, que muestra a una guerrera que tiene una armadura útil (sin tacos aguja ni en posición sexualizada, dejando mucha piel al descubierto). Tiene, en contrapartida, una infinidad que están ahí solamente para atraer a público que "valora" el cuerpo desnudo de la mujer (o del hombre, que da igual) como medio de publicidad. El problema reside en la intención subyacente, que es demasiado evidente. Pregunta directa y NO retórica que nada tiene que ver con rol, pero es esencial sobre este punto.
¿Cuántos años lleva el programa de concursos "La ruleta de la suerte"? Su formato es claro, una mujer descubre las letras, mientras el hombre anima el programa. A veces ella habla un poco, pero el resto del tiempo es simplemente un objeto sexual.
En Chile se compró la licencia y se hizo a la inversa. Una mujer inteligente (y guapa) animaba, mientras un hombre (bastante soso y flacucho) era quién descubría las letras. Duró bastante poco.
El asunto cultural subyacente, por supuesto, sigue surgiendo una y otra vez. Reclamarlo en imágenes (o trajes a la venta) para el rol y no en otros contextos, parece un tanto contradictorio.
Si quiero jugar rol, quiero que mis personajes luzcan como deberían en un mundo fantástico medieval en que las armaduras perforadas para mostrar los pechos en nada ayudan. Ni los tacos aguja o los aros enormes o los peinados ultraelaborados: ¿quién tiene tiempo para ir a la peluquería en dichos entornos?
Transformar las imágenes de Calabozos y dragones (u otros juegos de ambientaciones similares) en Playboy/Playgirl estilo medieval es completamente distinto.
¿Qué tal hacerlo honestamente? Esta revista/manual/libro es de pornografía medieval y ya… Por supuesto, si se quiere un juego de rol que la incluya, es igual de honesto.
- Lothar
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Re: Polémicas roleras y variantes
Veo que no habéis puesto nada sobre la última polémica en nuestro pequeño mundo rolero. En este es relativo al mecenazgo del Megadungeon llevado a cabo por el grupo creativo La Marca del Este.
El asunto es que La Marca del Este iba a publicar por mecenazgo un megadungeon de más de 350 páginas y por cuestiones económicas (principalmente costes de envío) ha decidido cambiar la maqueta para que todo el texto quede contenido en 180 páginas. A resultas de esto, un mecenas les ha pedido el texto en bruto para verificar que no se recortaba contenido, ante lo cual Pedro Gil, cara visible del grupo creativo, ha procedido a devolverle el dinero a dicho usuario y cancelarle su envío.
Podéis ver como se ha desarrollado a lo largo del fin de semana en los chats de mewe de "Aventuras en la Marca del Este" y "Mecenazgos y Verkamis" (solo visible para usuarios registrados en mewe y los respectivos grupos), así como en la web del proyecto en Verkami (aquí).
Por cierto, en los comentarios antes referidos está casi todo centrado en la discusión entre Pedro Gil y Katze, pero Pedro en los audios habla de alguien más malmetiendo, alguien de alguna joven editorial. Yo de esto último no sé nada y además soy muy malo para las intrigas (y hasta donde yo sé Katze no está en ninguna editorial).
---
Dicho esto, y por posicionarme un poco, desde mi punto de vista, no es comparable la exigencia que se le puede hacer a un grupo creativo / asociación / autor novel / proyecto editorial incipiente, que a una editorial ya establecida y funcionando como empresa.
Yo como mecenas del Megadungeon, tengo cero sospechas de mala fe por parte del colectivo de la Marca del Este y no me preocupa en absoluto el cambio de maqueta. Más aún, para los productos de la línea de AenME me parece que esta quedan mejor las maquetaciones apretadas e incluso abigarradas.
El asunto es que La Marca del Este iba a publicar por mecenazgo un megadungeon de más de 350 páginas y por cuestiones económicas (principalmente costes de envío) ha decidido cambiar la maqueta para que todo el texto quede contenido en 180 páginas. A resultas de esto, un mecenas les ha pedido el texto en bruto para verificar que no se recortaba contenido, ante lo cual Pedro Gil, cara visible del grupo creativo, ha procedido a devolverle el dinero a dicho usuario y cancelarle su envío.
Podéis ver como se ha desarrollado a lo largo del fin de semana en los chats de mewe de "Aventuras en la Marca del Este" y "Mecenazgos y Verkamis" (solo visible para usuarios registrados en mewe y los respectivos grupos), así como en la web del proyecto en Verkami (aquí).
Por cierto, en los comentarios antes referidos está casi todo centrado en la discusión entre Pedro Gil y Katze, pero Pedro en los audios habla de alguien más malmetiendo, alguien de alguna joven editorial. Yo de esto último no sé nada y además soy muy malo para las intrigas (y hasta donde yo sé Katze no está en ninguna editorial).
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Dicho esto, y por posicionarme un poco, desde mi punto de vista, no es comparable la exigencia que se le puede hacer a un grupo creativo / asociación / autor novel / proyecto editorial incipiente, que a una editorial ya establecida y funcionando como empresa.
Yo como mecenas del Megadungeon, tengo cero sospechas de mala fe por parte del colectivo de la Marca del Este y no me preocupa en absoluto el cambio de maqueta. Más aún, para los productos de la línea de AenME me parece que esta quedan mejor las maquetaciones apretadas e incluso abigarradas.
- Voivoda
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Re: Polémicas roleras y variantes
Algo había visto por el grupo de MeWe, pero no me había enterado bien. No sé, hasta el momento a mí Pedro Gil y la Marca solo me generan honestidad y confianza. No estoy en su línea old school, pero al menos con Walkure, que la tengo entera, su apuesta fue por la transparencia total.
- Casemir
- Narrador de Vampiro, Mago y Changeling Oriental
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Re: Polémicas roleras y variantes
Yo lo tengo simpatía a la Marda del Este y a mí siempre me han tratado muy bien, pero si es cierto que hicieron esto así, está muy mal hecho. Acallar las críticas denegando tu producto a gente que había invertido en proyecto es despótico y soberbio. Y lo primero cuando haces un cambio tan grande, reducir a la mitad las páginas prometidas, es moverse con un poco de humildad.Lothar escribió: ↑16 Ago 2020, 22:34 El asunto es que La Marca del Este iba a publicar por mecenazgo un megadungeon de más de 350 páginas y por cuestiones económicas (principalmente costes de envío) ha decidido cambiar la maqueta para que todo el texto quede contenido en 180 páginas. A resultas de esto, un mecenas les ha pedido el texto en bruto para verificar que no se recortaba contenido, ante lo cual Pedro Gil, cara visible del grupo creativo, ha procedido a devolverle el dinero a dicho usuario y cancelarle su envío.
- Lothar
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Re: Polémicas roleras y variantes
Ciertamente hubiese sido preferible que hubiesen preguntado, pero la Marca siempre ha actuado buscando beneficiar al mecenas al límite de sus posibilidades.
A mí, más que la decisión ejecutiva de cambiar la maqueta, me llama la atención eso de que quien arremete contra ellos son "siniestros personajes con intereses editoriales" porque suena a ruido de sables en nuestro pequeño ecosistema.
A mí, más que la decisión ejecutiva de cambiar la maqueta, me llama la atención eso de que quien arremete contra ellos son "siniestros personajes con intereses editoriales" porque suena a ruido de sables en nuestro pequeño ecosistema.
Re: Polémicas roleras y variantes
La marca son muy buena gente, e intentan hacerlo lo más accesible al cliente. El problema, es que Pedro, que es ya señor mayor, no tiene paciencia con las redes sociales, tiene mucho temperamento y muchas veces corta por lo sano cuando algo no le gusta. Eso a veces, puede ser un lastre, pero aun así, siguen haciendo bien las cosas. Sobre pequeñas editoriales, se que a Pedro le molestó algo el hecho de que Hill Press vaya a sacar el essentials osr cerca de cuando ellos van a sacar una reedición de la Marca del Este, porque Víctor no lo ha hablado con ellos o al menos mandarles un aviso por cortesía. Aun así, veo mucha gente más comprometida con la Marca que con el otro. Veremos en que acaba el tema.
Denn die todten reiten schnell