Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
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Casemir
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Sí se pueden hacer emisiones simultáneas en el mismo canal, o al menos se podía antes, porque sucedió en el pasado, con un debate y una partida.
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IvyVarentain
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
pues mira pensaba que no, en ese caso daba lo mismo.
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Mu_
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Yo lamento, aunque respeto, que veáis el tema como que hemos estado utilizando a Webvampiro para captar visitas para el canal. Primero, porque como hemos explicado otras veces no habríamos siquiera creado el canal si hubiera estado el de WV disponible. Segundo porque nunca nos comportamos de una manera posesiva respecto a las visitas, ayudando a todos los compañeros que querían montar sus partidas a entender y lidiar con los entresijos del Hangouts para la emisión en directo. Incluyendo al canal de Webvampiro cuando empezó a emitir partidas. Tercero, porque siempre en todas las partidas hemos tenido el nombre de Webvampiro en la boca y hemos recomendado el foro, y como dice Case, algunas personas encontraron Webvampiro por aquí.
Pero, sobre todo, porque me gustaría pensar que nuestras partidas no han restado nada a Webvampiro, sino que han ofrecido un espacio de roleo y diversión a la comunidad, y como tal hemos contribuido con nuestros granitos de arena a darle valor.
Pero el ejemplo de twitch me parece superinteresante para ilustrar el tema. A mí me hubiera encantado que WV hubiera apoyado el proyecto personal de Ivy. Primero, porque se lo merece en términos a lo que aporta a la comunidad.
Segundo, porque si WV apoya el twitch de Ivy [mention]Ivy Reaper[/mention], las visitas a los directos podrían subir. Ya que se menciona y se promociona a WV en dichas partidas, eso pondría a la comunidad en un canal donde normalmente no está, y eso puede derivar en que el nombre de WV se conozca más y lleguen visitas al foro (y lo más importante, jugadores y narradores). Si el proyecto de Ivy se hace rentable, tendrá más tiempo y motivación para crear más y mejores partidas, que a su vez repercutirán positivamente en Webvampiro. Además, Ivy se verá apoyada por la comunidad y lo agradecerá, fortaleciendo el vínculo entre ambas, lo cual repercute en la fortaleza de la comunidad. Éste es, señores, el círculo virtuoso de la colaboración, que además es más sano y hermoso cuando todos esos cálculos no se hacen, sino que la colaboración surge del amor de Ivy por Webvampiro y el de Webvampiro por Ivy. Una situación win-win-win (gana Ivy, gana WV, ganan los espectadores).
Pero no, WV está dispuesto a tomar los vídeos de Ivy y aumentar sus visitas, pero no a ayudar a Ivy a su proyecto. Sólo a ayudarse a sí mismo promocionándose única y exclusivamente a Webvampiro. Entonces el proyecto de Ivy no despega, y todo lo bonito de antes no llega a pasar. Una situación lose-pichípichá. Y me pregunto qué se pretende proteger haciendo un uso tan posesivo de los recursos de WV. Y sobre todo, y hablo sólo en mi nombre, me produce desapego al ver que la comunidad, o su mando, no apoya a sus miembros ni sus proyectos.
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Sobre la gente que se ha ido, no sé si se dice un "grupo" en el sentido de miembros que actúan coordinadamente, en ese caso estaría equivocado. De hecho algunos de los que se han ido eran amigos más íntimos de voivoda que míos.
Tampoco hay uniformidad en los motivos, de los que yo he podido saber. No es la parte técnica del foro nuevo, quizás para alguno sí, pero no para la mayoría. A algunos no les gustó la forma en qué se tomó la decisión de qué y cuándo, a otros les resulta molesto que no estén los mensajes antiguos, y que para reabrir una conversación o para referirse a algo haya que poner o seguir un enlace al foro antiguo. Y otros se ven lastrados por las ausencias, no encuentran lo mismo que antes.
En mi caso, echo de menos que se cuide la cohesión interna y se pongan todas las energías en las visitas y las audiencias. Pero sinceramente no he reducido la actividad por eso, sino por motivos personales totalmente ajenos a WV. Y el tiempo que tengo intento dedicarlo a la partida, por el compromiso con los otros jugadores. Hasta ahora, porque todo esto, os habréis dado cuenta, me ha dolido y desapegado de esto.
Tampoco veo que sea simplemente "un grupo". Los que faltan son el grueso de los que éramos hace un tiempo. Esto hasta cierto punto es natural, pero lo realmente triste es que no se debe a un simple relevo generacional, mucha gente estaría aquí si no se hubieran sentio molestos con cómo se han hecho las cosas, o si se hubiera cogido el teléfono (o el medio que sea) para hablar las cosas después.
Jebe ha mencionado que ahora somos una comunidad más hacia fuera. Creo que es muy preciso, y es muy sintomático que ante las quejas del trato recibido Voivoda haya contestado con un rol en vivo de no sé dónde, una entrevista en no sé qué canal, una partida que viene uno de fuera a hacer con gente de fuera y alguien que como tiene nombre extranjero supongo que será un famoso en el mundo editorial. Perdonad que sea así de ambiguo, pero no conozco tanto el mundillo, me interesaba más lo que hacíamos aquí con la gente de aquí.
Y es que una comunidad hacia fuera a mí me parece una contradicción. Yo no lo llamaría comunidad, se parece más a un medio de comunicación, sus socios y sus espectadores. Y esa gente que os sigue son eso, espectadores que hoy están aquí y mañana sale otra cosa que les llama más la atención y se van para allá. Una comunidad se hace cuidándose dentro, y luego ya lo que pueda sacar hacia fuera será proporcional a la fuerza de esa comunidad.
Éste es el motivo por el que escribo estos mensajes. Ya sé que lo mío no tiene arreglo, hemos ido demasiado lejos como para volver atrás, tristemente. Pero espero que esta voz de alarma sirva para la supervivencia de la comunidad.
---
[mention]Alexander Weiss[/mention]. Palabras sabias como siempre. Yo estoy dispuesto a dialogar, pero hasta ahora no se me ha dado opción, sólo a preguntar y ser explicado. Por eso tampoco he intentado más diálogo. Por eso he preferido hablar al grupo, para reflexionar como comunidad. Siento tus disgustos y los de todos (sé que es desagradable todo esto), pero de verdad que creo que la reflexión sobre esto era necesaria.
---
[mention]Darkhuwin[/mention]
No, cómo nos vamos a ofender. Un tono correctísimo y mucha sensibilidad.
A ver, lo de la mudanza del foro no es mi guerra. Yo de hecho, fanático del software libre, contento con el cambio aunque no con todo. Y, por supuesto, no me considero nadie más especial al que haya que consultarle más. Pero alguna gente, yo no, además de participar en el foro estaba haciendo un trabajo extra, que además se veía afectado por la migración, por lo que consultar el momento adecuado hubiera sido conveniente. Y pisar algún callo de vez en cuando, es inevitable, pero ponernos en contacto para arreglar las cosas sí está en nuestras manos. Pero, como digo, no es mi guerra, es una guerra que lamento amargamente pero no está directamente relacionada con esto.
Volviendo a la mía, no niego la necesidad de liderazgo. La decisión no me parece justa, y no por mí sino también esperaría lo mismo hacia otros, como explico en el caso de Ivy. Pero no intento cambiarlo, porque ya se ha dejado claro que no hay intención de acuerdo. Pero aciertas en que tiene bastante de formas, y bastante de unilateralidad. También es que es el colofón de mucho tiempo de presiones y pequeñas riñas.
Y también es, precisamente, la razón por la que no quiero hacer mis partidas en el canal de WV. Porque para mí mis partidas son muy importantes, como mis hijas. Y si las cedo al canal de WV pierdo el control sobre ellas, y las expongo a las mismas decisiones sin consensuar ni consultar.
---
Chicos, lo siento de nuevo. Voy a intentar ir dejando el tema y que no os amargue el día. Pero necesitaba que algunos puntos se entendieran, como lo respectivo a la visión de la comunidad y la colaboración.
Pero, sobre todo, porque me gustaría pensar que nuestras partidas no han restado nada a Webvampiro, sino que han ofrecido un espacio de roleo y diversión a la comunidad, y como tal hemos contribuido con nuestros granitos de arena a darle valor.
Pero el ejemplo de twitch me parece superinteresante para ilustrar el tema. A mí me hubiera encantado que WV hubiera apoyado el proyecto personal de Ivy. Primero, porque se lo merece en términos a lo que aporta a la comunidad.
Segundo, porque si WV apoya el twitch de Ivy [mention]Ivy Reaper[/mention], las visitas a los directos podrían subir. Ya que se menciona y se promociona a WV en dichas partidas, eso pondría a la comunidad en un canal donde normalmente no está, y eso puede derivar en que el nombre de WV se conozca más y lleguen visitas al foro (y lo más importante, jugadores y narradores). Si el proyecto de Ivy se hace rentable, tendrá más tiempo y motivación para crear más y mejores partidas, que a su vez repercutirán positivamente en Webvampiro. Además, Ivy se verá apoyada por la comunidad y lo agradecerá, fortaleciendo el vínculo entre ambas, lo cual repercute en la fortaleza de la comunidad. Éste es, señores, el círculo virtuoso de la colaboración, que además es más sano y hermoso cuando todos esos cálculos no se hacen, sino que la colaboración surge del amor de Ivy por Webvampiro y el de Webvampiro por Ivy. Una situación win-win-win (gana Ivy, gana WV, ganan los espectadores).
Pero no, WV está dispuesto a tomar los vídeos de Ivy y aumentar sus visitas, pero no a ayudar a Ivy a su proyecto. Sólo a ayudarse a sí mismo promocionándose única y exclusivamente a Webvampiro. Entonces el proyecto de Ivy no despega, y todo lo bonito de antes no llega a pasar. Una situación lose-pichípichá. Y me pregunto qué se pretende proteger haciendo un uso tan posesivo de los recursos de WV. Y sobre todo, y hablo sólo en mi nombre, me produce desapego al ver que la comunidad, o su mando, no apoya a sus miembros ni sus proyectos.
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Sobre la gente que se ha ido, no sé si se dice un "grupo" en el sentido de miembros que actúan coordinadamente, en ese caso estaría equivocado. De hecho algunos de los que se han ido eran amigos más íntimos de voivoda que míos.
Tampoco hay uniformidad en los motivos, de los que yo he podido saber. No es la parte técnica del foro nuevo, quizás para alguno sí, pero no para la mayoría. A algunos no les gustó la forma en qué se tomó la decisión de qué y cuándo, a otros les resulta molesto que no estén los mensajes antiguos, y que para reabrir una conversación o para referirse a algo haya que poner o seguir un enlace al foro antiguo. Y otros se ven lastrados por las ausencias, no encuentran lo mismo que antes.
En mi caso, echo de menos que se cuide la cohesión interna y se pongan todas las energías en las visitas y las audiencias. Pero sinceramente no he reducido la actividad por eso, sino por motivos personales totalmente ajenos a WV. Y el tiempo que tengo intento dedicarlo a la partida, por el compromiso con los otros jugadores. Hasta ahora, porque todo esto, os habréis dado cuenta, me ha dolido y desapegado de esto.
Tampoco veo que sea simplemente "un grupo". Los que faltan son el grueso de los que éramos hace un tiempo. Esto hasta cierto punto es natural, pero lo realmente triste es que no se debe a un simple relevo generacional, mucha gente estaría aquí si no se hubieran sentio molestos con cómo se han hecho las cosas, o si se hubiera cogido el teléfono (o el medio que sea) para hablar las cosas después.
Jebe ha mencionado que ahora somos una comunidad más hacia fuera. Creo que es muy preciso, y es muy sintomático que ante las quejas del trato recibido Voivoda haya contestado con un rol en vivo de no sé dónde, una entrevista en no sé qué canal, una partida que viene uno de fuera a hacer con gente de fuera y alguien que como tiene nombre extranjero supongo que será un famoso en el mundo editorial. Perdonad que sea así de ambiguo, pero no conozco tanto el mundillo, me interesaba más lo que hacíamos aquí con la gente de aquí.
Y es que una comunidad hacia fuera a mí me parece una contradicción. Yo no lo llamaría comunidad, se parece más a un medio de comunicación, sus socios y sus espectadores. Y esa gente que os sigue son eso, espectadores que hoy están aquí y mañana sale otra cosa que les llama más la atención y se van para allá. Una comunidad se hace cuidándose dentro, y luego ya lo que pueda sacar hacia fuera será proporcional a la fuerza de esa comunidad.
Éste es el motivo por el que escribo estos mensajes. Ya sé que lo mío no tiene arreglo, hemos ido demasiado lejos como para volver atrás, tristemente. Pero espero que esta voz de alarma sirva para la supervivencia de la comunidad.
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[mention]Alexander Weiss[/mention]. Palabras sabias como siempre. Yo estoy dispuesto a dialogar, pero hasta ahora no se me ha dado opción, sólo a preguntar y ser explicado. Por eso tampoco he intentado más diálogo. Por eso he preferido hablar al grupo, para reflexionar como comunidad. Siento tus disgustos y los de todos (sé que es desagradable todo esto), pero de verdad que creo que la reflexión sobre esto era necesaria.
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[mention]Darkhuwin[/mention]
No, cómo nos vamos a ofender. Un tono correctísimo y mucha sensibilidad.
A ver, lo de la mudanza del foro no es mi guerra. Yo de hecho, fanático del software libre, contento con el cambio aunque no con todo. Y, por supuesto, no me considero nadie más especial al que haya que consultarle más. Pero alguna gente, yo no, además de participar en el foro estaba haciendo un trabajo extra, que además se veía afectado por la migración, por lo que consultar el momento adecuado hubiera sido conveniente. Y pisar algún callo de vez en cuando, es inevitable, pero ponernos en contacto para arreglar las cosas sí está en nuestras manos. Pero, como digo, no es mi guerra, es una guerra que lamento amargamente pero no está directamente relacionada con esto.
Volviendo a la mía, no niego la necesidad de liderazgo. La decisión no me parece justa, y no por mí sino también esperaría lo mismo hacia otros, como explico en el caso de Ivy. Pero no intento cambiarlo, porque ya se ha dejado claro que no hay intención de acuerdo. Pero aciertas en que tiene bastante de formas, y bastante de unilateralidad. También es que es el colofón de mucho tiempo de presiones y pequeñas riñas.
Y también es, precisamente, la razón por la que no quiero hacer mis partidas en el canal de WV. Porque para mí mis partidas son muy importantes, como mis hijas. Y si las cedo al canal de WV pierdo el control sobre ellas, y las expongo a las mismas decisiones sin consensuar ni consultar.
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Voivoda
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Quizá por deformación profesional, separo dos cosas. Una son los argumentos o sensaciones que cada persona pueda tener, que están gobernados por nuestras percepciones y emociones y, por tanto, son subjetivos. En ese caso, entiendo que se puedan utilizar unas formas más calientes o más frías, que se puedan incluso decir cosas con más crudeza de la que seguramente se dirían en persona. O quizá no. Al no existir en casi ninguna discusión humana una verdad absoluta, en ese cruce de argumentaciones cada uno puede considerar que está en posesión de un alto porcentaje de verdad. Todos tenemos una manera de entender una comunidad y me parece sano que se realice un cruce de argumentos como los que hemos realizado. Por lo que a mí respecta he explicado los míos más de una vez. Lamento no haber podido convencer mínimamente a algunas personas y agradezco a quienes me han mostrado su respaldo, ya que ha sido un buen apoyo emocional para mí en estos días. Agradezco también las aportaciones de cada uno, creo que de todas se saca una conclusión o una sensación y para eso existe este tema de "Debate de la Nación Webvampírica".
El segundo elemento que separo son los hechos. Y en el espacio de los hechos he cogido esta tarde y me he releído todo el tema en el foro antiguo sobre la mudanza de Webvampiro, ya que ha sobrevolado toda esta discusión si bien no figuraba en su origen, aunque de un modo consciente o inconsciente se ha terminado colocando como un referente para muchos de los argumentos de la discusión que nos ocupa en este noviembre de 2020. Comprobando fechas, personas que participamos y contenidos de los posts. Me ciño a los hechos públicos, no a las conversaciones privadas. Que las hubo, y muchas, con quien quiso tenerlas, claro. Pero como es lógico, entran dentro del ámbito de lo privado que, además, creo que se gobierna por distintos parámetros.
En lo relativo a mi primer párrafo, sólo diré que mi intención ha sido la de escuchar. En algunos momentos de un modo más analítico y en otros templando las sensaciones de lo que he percibido en más de un post como una crucifixión pública. De la lluvia de críticas se sacan también elementos positivos y para la reflexión y tomo nota de ellos para intentar ser mejor persona en el futuro. Que tengo un carácter que en ocasiones me lleva a tomar decisiones que quizá podrían haber tenido más consenso soy consciente. Es un elemento a trabajar de mi forma de ser, que en ocasiones casa con dificultad con el convencimiento de que algunas decisiones que tomo en mi vida son correctas aunque no gusten a todo el mundo. Me he atenido al derecho que creo que tengo a contestar o no hacerlo en los términos que considere, siempre desde el respeto. No hay una sola descalificación en ninguno de mis posts hacia ninguno de los que han argumentado contra mí en los últimos días. Ni la va a haber. Seguís siendo personas y usuarios a los que respeto, a los que agradezco de corazón vuestra aportación y a los que admiro en cuanto a que sabéis de muchas cosas, roleras o no, mucho más que yo.
Ni que decir tiene que los mensajes privados, como han pedido algunos usuarios, así como cualquier otra vía de contacto personal conmigo está abierta para quien la quiera usar. Los que whatsappeais conmigo a menudo sabéis que soy un poco enfermo del móvil y exceptuando cuando estoy viendo al Madrid o haciendo deporte suelo contestar casi de inmediato siempre.
En lo relativo a los hechos, sí que me parece de interés reflejar cómo fue el proceso de la mudanza, porque me da la sensación de que la animadversión hacia mi gestión (espero que no hacia mi persona, pero bueno, eso no puedo saberlo) quizá ha podido generar una imagen un tanto irreal de cómo fue el proceso. Lo que va en la segunda mitad del post es un relato de esa mudanza. No es un secreto, es público, está en este enlace: https://webvampiro.mforos.com/464161/13 ... ebvampiro/
Creo haber hecho un relato sin saltarme nada relevante, si fuera así pido disculpas de antemano.
Pero si preferís un resumen, quiero dejar constancia de cómo fue el procedimiento para que sea público y constatable en este foro y en este tema para que y cada uno saque las conclusiones que considere. Yo ni siquiera voy a postear cuáles son las mías para no generar ni un segundo más de discusión o para no influir en nadie. Pero sí creo que es útil que figure el procedimiento.
Gracias por la lectura y perdón por la extensión de este post.
---------------------------------
El 12 de julio de 2019 a las 13:42 anuncio que estamos trabajando en realizar una mudanza.
A las 14:21, Magda Dalmau comenta que es un cambio necesario.
Posteriormente hay una serie de preguntas sobre si se quedará el foro de Miarroba, se aclara que no se va a borrar y quedará como una biblioteca.
A las 20:25, Victoria pregunta si se va a hacer una votación sobre el nuevo foro, sobre su diseño o si se van a hacer propuestas a Siralos y a mí y nosotros decidiríamos. En todo el tema es la única referencia a una posible votación y no es sobre la mudanza en sí.
A las 21:04 comunico publicamente el modo en que se va a realizar la mudanza. Procedo a copiar y pegar mi texto de entonces.
"No quiero que se me tome a mal, pero soy una persona que cree que los proyectos de gran volumen en el foro, como es este que se plantea, no pueden funcionar en su totalidad mediante una democracia. Me explico. Me parece necesario contar con la mayor cantidad de opiniones posible y por eso abro este tema y estoy bastante emocionado porque en cuestión de horas hayáis participado tantos. Pero no vamos a ir haciendo encuestas de cada decisión porque se ralentizaría todo el proceso en exceso. Básicamente va a trabajar Siralos en todo lo informático y yo con él volviéndole tarumba con los detalles como llevo haciendo desde hace casi dos décadas
. Lógicamente, intentaré implementar vuestras sugerencias en la mayor medida de lo posible, ya que este foro no es "mío" sino de todos y porque 40 ojos ven más que 2. Y la ayuda, consejo o golpe de remo que necesitemos las iré pidiendo como intento hacer con casi todo (coaliciones externas, formatos de partidas, avisos a usuarios que puedan dar problemas, etc.)."
Nadie muestra su oposición a ese procedimiento. En realidad, menos una línea de Baudelaire, no hay ninguna respuesta a ese párrafo
El 13 de julio de 2019 a las 2:33 Casemir explica diversas maneras de realizar la migración y tipos de software libre que pueden ser de ayuda.
Ese día, 13 de julio, se estrena este nuevo foro. Se comienza la mudanza mientras sigue el tema activo en el foro de Miarroba. No hay hasta ese momento críticas por nada especial.
El 14 de julio Victoria postea públicamente que se ha registrado ya en el nuevo foro.
Posteriormente, realizo una nueva consulta pública que paso a citar
"¿Qué preferís, un foro de Vampiro genérico o que se puedan clasificar más los debates y que haya subforos específicos de Edad Oscura, Mascarada...?"
Sin ir más lejos, Darkhuwin contesta que prefiere una separación. Se implementa así en el foro nuevo.
A las 4:42 comenta Casemir que le gusta la opción escogida.
Poco más tarde Justycar comenta que seguramente no será necesario crear subforos de cada juego. Anteriormente había propuesto públicamente que quizá fuera momento de cambiar el nombre a la comunidad porque yo había expresado varias veces que el de Webvampiro no me emociona. Respondo públicamente que creo que es mejor mantener el nombre y al final sí se implementan los subforos de cada juego.
A las 13:36 comunico públicamente de nuevo que los permisos de moderación se mantendrán igual en el nuevo foro y que cambiaré a mano yo mismo, una por una, todos los santos subforos de todas las partidas manteniendo todas las contraseñas que estaban en el foro antiguo.
A las 14:42, Casemir nos aporta varias opciones para el estilo del foro nuevo.
A las 17:58 se estrena Ivy en el tema y comenta que le gusta la nueva estructura que vamos implantando Siralos y yo en el foro nuevo. No le agrada tanto el aspecto visual.
A las 18.48 vuelvo a actualizar con nuevos añadidos al foro como la implantación de Tapatalk o del script para que este foro contabilice los posts de Miarroba.
Más usuarios van expresando que les gusta el nuevo foro: Avengium, Ilyanova, Jebediah... Victoria añade que está quedando todo muy limpio.
El 16 de julio,4 días después, a las 20:05 anuncio las fechas que manejamos para anunciar el nuevo foro (7 de agosto) y para el cierre de Miarroba (1 de septiembre). Se indica que son orientativas y que Miarroba en ningún caso se eliminará.
Pasamos al 18 de julio. 5 días. No hay ningún post crítico con el procedimiento. Justycar y Magda van comentando la ingente cantidad de temas que se curraron para traer de uno foro a otro. Weiss también está mudando muchísimo contenido.
28 de julio. Han pasado 16 días. Victoria comenta que siente nostalgia por el cambio.
Le contesto lo siguiente:
"Quedarán bien archivadas, como sus recuerdos y sus Wraiths caminando por las salas de este castillo y biblioteca.
Decía Rojas Marcos que "la Historia es el antídoto de la nostalgia" (https://elpais.com/diario/1998/11/26/cv ... 50215.html). La Historia queda aquí y la Historia nos la hemos llevado con nosotros al nuevo foro. Así que somos lo que fuimos y seremos lo que somos."
Victoria contesta "gran verdad".
Poco después, Victoria agradece la labor de la mudanza no sólo a SIralos, sino también a Weiss, Casemir y Magda.
El 4 de agosto, casi un mes después, se cierra el tema con este comentario mío.
"Se recuerda y seee haceee saaaaber a todo el mundo que la votación en el foro nuevo para elegir fecha de cierre dio como resultado el 7 de agosto. A partir de esa fecha iremos cerrando todos los temas y este foro queda de solo leeeecturaaaa."
El segundo elemento que separo son los hechos. Y en el espacio de los hechos he cogido esta tarde y me he releído todo el tema en el foro antiguo sobre la mudanza de Webvampiro, ya que ha sobrevolado toda esta discusión si bien no figuraba en su origen, aunque de un modo consciente o inconsciente se ha terminado colocando como un referente para muchos de los argumentos de la discusión que nos ocupa en este noviembre de 2020. Comprobando fechas, personas que participamos y contenidos de los posts. Me ciño a los hechos públicos, no a las conversaciones privadas. Que las hubo, y muchas, con quien quiso tenerlas, claro. Pero como es lógico, entran dentro del ámbito de lo privado que, además, creo que se gobierna por distintos parámetros.
En lo relativo a mi primer párrafo, sólo diré que mi intención ha sido la de escuchar. En algunos momentos de un modo más analítico y en otros templando las sensaciones de lo que he percibido en más de un post como una crucifixión pública. De la lluvia de críticas se sacan también elementos positivos y para la reflexión y tomo nota de ellos para intentar ser mejor persona en el futuro. Que tengo un carácter que en ocasiones me lleva a tomar decisiones que quizá podrían haber tenido más consenso soy consciente. Es un elemento a trabajar de mi forma de ser, que en ocasiones casa con dificultad con el convencimiento de que algunas decisiones que tomo en mi vida son correctas aunque no gusten a todo el mundo. Me he atenido al derecho que creo que tengo a contestar o no hacerlo en los términos que considere, siempre desde el respeto. No hay una sola descalificación en ninguno de mis posts hacia ninguno de los que han argumentado contra mí en los últimos días. Ni la va a haber. Seguís siendo personas y usuarios a los que respeto, a los que agradezco de corazón vuestra aportación y a los que admiro en cuanto a que sabéis de muchas cosas, roleras o no, mucho más que yo.
Ni que decir tiene que los mensajes privados, como han pedido algunos usuarios, así como cualquier otra vía de contacto personal conmigo está abierta para quien la quiera usar. Los que whatsappeais conmigo a menudo sabéis que soy un poco enfermo del móvil y exceptuando cuando estoy viendo al Madrid o haciendo deporte suelo contestar casi de inmediato siempre.
En lo relativo a los hechos, sí que me parece de interés reflejar cómo fue el proceso de la mudanza, porque me da la sensación de que la animadversión hacia mi gestión (espero que no hacia mi persona, pero bueno, eso no puedo saberlo) quizá ha podido generar una imagen un tanto irreal de cómo fue el proceso. Lo que va en la segunda mitad del post es un relato de esa mudanza. No es un secreto, es público, está en este enlace: https://webvampiro.mforos.com/464161/13 ... ebvampiro/
Creo haber hecho un relato sin saltarme nada relevante, si fuera así pido disculpas de antemano.
Pero si preferís un resumen, quiero dejar constancia de cómo fue el procedimiento para que sea público y constatable en este foro y en este tema para que y cada uno saque las conclusiones que considere. Yo ni siquiera voy a postear cuáles son las mías para no generar ni un segundo más de discusión o para no influir en nadie. Pero sí creo que es útil que figure el procedimiento.
Gracias por la lectura y perdón por la extensión de este post.
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El 12 de julio de 2019 a las 13:42 anuncio que estamos trabajando en realizar una mudanza.
A las 14:21, Magda Dalmau comenta que es un cambio necesario.
Posteriormente hay una serie de preguntas sobre si se quedará el foro de Miarroba, se aclara que no se va a borrar y quedará como una biblioteca.
A las 20:25, Victoria pregunta si se va a hacer una votación sobre el nuevo foro, sobre su diseño o si se van a hacer propuestas a Siralos y a mí y nosotros decidiríamos. En todo el tema es la única referencia a una posible votación y no es sobre la mudanza en sí.
A las 21:04 comunico publicamente el modo en que se va a realizar la mudanza. Procedo a copiar y pegar mi texto de entonces.
"No quiero que se me tome a mal, pero soy una persona que cree que los proyectos de gran volumen en el foro, como es este que se plantea, no pueden funcionar en su totalidad mediante una democracia. Me explico. Me parece necesario contar con la mayor cantidad de opiniones posible y por eso abro este tema y estoy bastante emocionado porque en cuestión de horas hayáis participado tantos. Pero no vamos a ir haciendo encuestas de cada decisión porque se ralentizaría todo el proceso en exceso. Básicamente va a trabajar Siralos en todo lo informático y yo con él volviéndole tarumba con los detalles como llevo haciendo desde hace casi dos décadas
. Lógicamente, intentaré implementar vuestras sugerencias en la mayor medida de lo posible, ya que este foro no es "mío" sino de todos y porque 40 ojos ven más que 2. Y la ayuda, consejo o golpe de remo que necesitemos las iré pidiendo como intento hacer con casi todo (coaliciones externas, formatos de partidas, avisos a usuarios que puedan dar problemas, etc.)."Nadie muestra su oposición a ese procedimiento. En realidad, menos una línea de Baudelaire, no hay ninguna respuesta a ese párrafo
El 13 de julio de 2019 a las 2:33 Casemir explica diversas maneras de realizar la migración y tipos de software libre que pueden ser de ayuda.
Ese día, 13 de julio, se estrena este nuevo foro. Se comienza la mudanza mientras sigue el tema activo en el foro de Miarroba. No hay hasta ese momento críticas por nada especial.
El 14 de julio Victoria postea públicamente que se ha registrado ya en el nuevo foro.
Posteriormente, realizo una nueva consulta pública que paso a citar
"¿Qué preferís, un foro de Vampiro genérico o que se puedan clasificar más los debates y que haya subforos específicos de Edad Oscura, Mascarada...?"
Sin ir más lejos, Darkhuwin contesta que prefiere una separación. Se implementa así en el foro nuevo.
A las 4:42 comenta Casemir que le gusta la opción escogida.
Poco más tarde Justycar comenta que seguramente no será necesario crear subforos de cada juego. Anteriormente había propuesto públicamente que quizá fuera momento de cambiar el nombre a la comunidad porque yo había expresado varias veces que el de Webvampiro no me emociona. Respondo públicamente que creo que es mejor mantener el nombre y al final sí se implementan los subforos de cada juego.
A las 13:36 comunico públicamente de nuevo que los permisos de moderación se mantendrán igual en el nuevo foro y que cambiaré a mano yo mismo, una por una, todos los santos subforos de todas las partidas manteniendo todas las contraseñas que estaban en el foro antiguo.
A las 14:42, Casemir nos aporta varias opciones para el estilo del foro nuevo.
A las 17:58 se estrena Ivy en el tema y comenta que le gusta la nueva estructura que vamos implantando Siralos y yo en el foro nuevo. No le agrada tanto el aspecto visual.
A las 18.48 vuelvo a actualizar con nuevos añadidos al foro como la implantación de Tapatalk o del script para que este foro contabilice los posts de Miarroba.
Más usuarios van expresando que les gusta el nuevo foro: Avengium, Ilyanova, Jebediah... Victoria añade que está quedando todo muy limpio.
El 16 de julio,4 días después, a las 20:05 anuncio las fechas que manejamos para anunciar el nuevo foro (7 de agosto) y para el cierre de Miarroba (1 de septiembre). Se indica que son orientativas y que Miarroba en ningún caso se eliminará.
Pasamos al 18 de julio. 5 días. No hay ningún post crítico con el procedimiento. Justycar y Magda van comentando la ingente cantidad de temas que se curraron para traer de uno foro a otro. Weiss también está mudando muchísimo contenido.
28 de julio. Han pasado 16 días. Victoria comenta que siente nostalgia por el cambio.
Le contesto lo siguiente:
"Quedarán bien archivadas, como sus recuerdos y sus Wraiths caminando por las salas de este castillo y biblioteca.
Decía Rojas Marcos que "la Historia es el antídoto de la nostalgia" (https://elpais.com/diario/1998/11/26/cv ... 50215.html). La Historia queda aquí y la Historia nos la hemos llevado con nosotros al nuevo foro. Así que somos lo que fuimos y seremos lo que somos."
Victoria contesta "gran verdad".
Poco después, Victoria agradece la labor de la mudanza no sólo a SIralos, sino también a Weiss, Casemir y Magda.
El 4 de agosto, casi un mes después, se cierra el tema con este comentario mío.
"Se recuerda y seee haceee saaaaber a todo el mundo que la votación en el foro nuevo para elegir fecha de cierre dio como resultado el 7 de agosto. A partir de esa fecha iremos cerrando todos los temas y este foro queda de solo leeeecturaaaa."
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Mu_
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Sólo aclarar que el asunto de la mudanza lo he mencionado porque ha sobrevolado y porque es algo que ocasionó problemas a otros usuarios.
En cuanto a mí con el qué estoy de acuerdo, y el cómo no me ha molestado a mí personalmente porque además en esa época yo no estaba muy activo en el foro, por motivos personales y ajenos a WV. Mis motivos y mis desacuerdos ya los he expresado en (excesivo) detalle, no voy a repetirme.
Sí es mi más bienintencionado consejo que aquello se hablase entre las partes implicadas, donde no estoy yo, y creo que hay cosas que no tendrán marcha atrás pero sí ganaréis en paz mental y espiritual.
En cuanto a mí con el qué estoy de acuerdo, y el cómo no me ha molestado a mí personalmente porque además en esa época yo no estaba muy activo en el foro, por motivos personales y ajenos a WV. Mis motivos y mis desacuerdos ya los he expresado en (excesivo) detalle, no voy a repetirme.
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Darkhuwin
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Leyendo todo esto y recordándolo, me doy cuenta de que hasta yo mismo me había dejado llevar un poco por el relato de tiranía y opresión Voivodil al respecto de la migración del Foro y cómo se acometió. Aunque ya aclaro, por si alguien lo dudaba (que releyéndome veo que puede inducir a error) que a mi no me había parecido algo malo ni injusto, pero si que lo recordaba como menos consensuado y abierto y es cierto que en aquel momento por lo menos nadie puso muchos problemas o inconvenientes y que Voivoda se ofreció mucho más de lo que yo recordaba al diálogo y a las ideas dentro de un orden suficiente.
"El Espíritu libertario será el principio fundamental de la secta. Todos los Sabbat tienen derecho a esperar y reclamar libertad de sus líderes." Código de Milán. artículo XI.
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Darkhuwin
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Doblepost:
Molaría (Aunque esto puede que ya no sea posible, pero molaría) que esto sirviera como un primer paso de re-acercamiento, entendimiento o como quiera llamarse. No ya en cuanto a convencer unos a otros de sus posiciones, claramente diferentes en cuanto a la concepción de lo que es una comunidad o cómo debería llevarse hacia afuera o hacia adentro, sino en cuanto a convivencia y coexistencia tolerante de ambas posturas.
Al fin y al cabo, como se ha visto, se pueden cuidar ambos aspectos con un poco de mano izquierda y debate constructivo. Pero es cierto que ahora estaría bien que todos participásemos activamente en la nueva reestructuración para llegar a un acuerdo 'mayoritario' y en el que se pueda decir que todos hemos aportado ideas, opiniones, puntos de vista y sensaciones, nos guste o no el resultado final y que nadie se sintiera ya excluido o apartado del debate inicialmente por despecho, o porque piense que no va a servir de nada o ya no le interesa. Eso supondría, creo yo, un granito de arena más al entendimiento o al menos, tolerancia en las posturas y quizás, solo quizás, nos condujera hacia un nuevo tiempo del que, en el futuro, sentirnos nostálgicos.
Solo decir que yo si había captado ese 'detalle' que ponía a todas las partidas 'a la misma altura' y que en mi opinión, es un movimiento por parte Voivoda que, dentro de la nueva reestructuración que se propone, trata de resolver o al menos propiciar soluciones a algunas de las cosas que 'complicaban' el asunto de las llamadas partidas externas.Voivoda escribió: ↑11 Nov 2020, 18:37
Por lo que a mí respecta, ya he argumentado lo que considero partidas externas y quienes no las consideran así han argumentado sus opiniones. Lo que se ofrece con esta propuesta es que realmente todas las partidas queden igualadas en la portada del foro. "Ormehul" o "Montreal" figurarían como subforos y también figurarían "Saigon Nocturno" o "Antilla", por ejemplo, ya que tienen subforos que se siguen utilizando. Así que en la práctica, si se criticó que esas partidas quedaran convertidas en enlaces, ahora se propone que TODAS las partidas queden convertidas en enlaces. En mi exposición inicial abría la puerta a que pudiera añadirse a su título que son "partidas externas", pero si eso las marca de un modo que alguien considera negativo, pues no se pone y ya está.
Mi opinión al respecto de su pertenencia o no al sistema común de Webvampiro es sobradamente conocida y ya hay un tema para seguir dándole vueltas si alguien quiere, pero rogaría que no fuera este, que en este intentemos llegar a una posición más o menos común, o al menos lo más mayoritaria posible, sobre el aspecto que puede tener el foro de aquí en adelante.
Molaría (Aunque esto puede que ya no sea posible, pero molaría) que esto sirviera como un primer paso de re-acercamiento, entendimiento o como quiera llamarse. No ya en cuanto a convencer unos a otros de sus posiciones, claramente diferentes en cuanto a la concepción de lo que es una comunidad o cómo debería llevarse hacia afuera o hacia adentro, sino en cuanto a convivencia y coexistencia tolerante de ambas posturas.
Al fin y al cabo, como se ha visto, se pueden cuidar ambos aspectos con un poco de mano izquierda y debate constructivo. Pero es cierto que ahora estaría bien que todos participásemos activamente en la nueva reestructuración para llegar a un acuerdo 'mayoritario' y en el que se pueda decir que todos hemos aportado ideas, opiniones, puntos de vista y sensaciones, nos guste o no el resultado final y que nadie se sintiera ya excluido o apartado del debate inicialmente por despecho, o porque piense que no va a servir de nada o ya no le interesa. Eso supondría, creo yo, un granito de arena más al entendimiento o al menos, tolerancia en las posturas y quizás, solo quizás, nos condujera hacia un nuevo tiempo del que, en el futuro, sentirnos nostálgicos.
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Casemir
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
[mention]Voivoda[/mention]
He dejado pasar semana y pico porque necesitaba enfriar este tema. Aunque sé que puedo dar la sensación contraria, no disfruto cuando las polémicas se tornan agrias.
Si bien los hechos relatados respecto a la migración del foro son correctos, obviamente hay muchos hechos y conversaciones omitidos, en los que pienso que no ha habido diálogo. Pero no quiero centrarme en eso, porque ya poco se puede hacer al respecto y porque, de verdad, no tengo ganas de amargarme más.
Respecto al tema que nos concierne, y en lo que ha venido todo esto, el cambio de consideración de las partidas de los Archivos, y la posibilidad o imposibilidad de anunciarlas en esta página, tomo y agradezco el consejo de varios foreros de intentar aclararlo con una conversación privada y, espero constructiva, que posiblemente fuera cómo tendríamos que haber tratado este asunto desde el principio.
Para ello, sólo pido dos cosas:
1- Que sea un medio hablado y no escrito, porque parece que el medio escrito sólo ha servido en esta ocasión para hacer un diálogo de sordos, y no ha creado ningún acercamiento (y no lo digo como reproche, admitiendo mi parte de culpa en ello).
2- Que haya una voluntad real de diálogo, y no un mero informar o aclarar. Porque si hablamos y vemos que nada está sujeto a debate, sólo voy a enfadarme más.
Deseo que esto sea posible, porque hasta ahora siempre hemos tenido buen trato "en persona" y nos ha costado menos entendernos.
Si no fuera posible, si esto son lentejas, desearía que al menos se aclararan tres puntos:
* ¿Dejamos a partir de ahora de ser considerados partidas de WV?
* ¿Debemos por tanto dejar de referirnos a nuestras partidas como partidas de WV, y de mencionar a WV en nuestro canal?
* ¿Está prohibido a partir de ahora que anunciemos nuestras partidas en el tema que nosotros creamos para ese propósito, el de Eventos de videoconferencia? ¿O en qué condiciones se nos permite realizar este anuncio?
No tengo ganas, de verdad, de alargar la discusión, por lo que me gustaría que estos puntos estuvieran lo más claro y lo más explícitamente posible.
(Y pido disculpas por la gente que no le gusta leer estas cosas).
He dejado pasar semana y pico porque necesitaba enfriar este tema. Aunque sé que puedo dar la sensación contraria, no disfruto cuando las polémicas se tornan agrias.
Si bien los hechos relatados respecto a la migración del foro son correctos, obviamente hay muchos hechos y conversaciones omitidos, en los que pienso que no ha habido diálogo. Pero no quiero centrarme en eso, porque ya poco se puede hacer al respecto y porque, de verdad, no tengo ganas de amargarme más.
Respecto al tema que nos concierne, y en lo que ha venido todo esto, el cambio de consideración de las partidas de los Archivos, y la posibilidad o imposibilidad de anunciarlas en esta página, tomo y agradezco el consejo de varios foreros de intentar aclararlo con una conversación privada y, espero constructiva, que posiblemente fuera cómo tendríamos que haber tratado este asunto desde el principio.
Para ello, sólo pido dos cosas:
1- Que sea un medio hablado y no escrito, porque parece que el medio escrito sólo ha servido en esta ocasión para hacer un diálogo de sordos, y no ha creado ningún acercamiento (y no lo digo como reproche, admitiendo mi parte de culpa en ello).
2- Que haya una voluntad real de diálogo, y no un mero informar o aclarar. Porque si hablamos y vemos que nada está sujeto a debate, sólo voy a enfadarme más.
Deseo que esto sea posible, porque hasta ahora siempre hemos tenido buen trato "en persona" y nos ha costado menos entendernos.
Si no fuera posible, si esto son lentejas, desearía que al menos se aclararan tres puntos:
* ¿Dejamos a partir de ahora de ser considerados partidas de WV?
* ¿Debemos por tanto dejar de referirnos a nuestras partidas como partidas de WV, y de mencionar a WV en nuestro canal?
* ¿Está prohibido a partir de ahora que anunciemos nuestras partidas en el tema que nosotros creamos para ese propósito, el de Eventos de videoconferencia? ¿O en qué condiciones se nos permite realizar este anuncio?
No tengo ganas, de verdad, de alargar la discusión, por lo que me gustaría que estos puntos estuvieran lo más claro y lo más explícitamente posible.
(Y pido disculpas por la gente que no le gusta leer estas cosas).
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Voivoda
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Antes que nada, quiero agradecer a Darkhuwin sus repetidos intentos por la concordia y la conciliación, que dicen bastante de tu buena intención para que haya un ambiente cordial en la comunidad.
Empiezo por el final, que es la contestación a tus preguntas. Posteriormente ya procedo a una argumentación más larga por si quisieras leerla tú y si hubiera alguien más interesado.
" En el caso de que haya Narradores que quieran seguir utilizando una plataforma propia externa para partidas por videoconferencia (como puede ser el caso de Twitch), pero al mismo tiempo recluten en Webvampiro, esas partidas se emitirán en directo en el canal externo y posteriormente se subirán como contenido al canal de Webvampiro de Youtube. En caso contrario (el de utilizar una plataforma propia y reclutar en Webvampiro sin subir luego el contenido al canal comunitario de Youtube), esa partida será considerada externa a esta comunidad."
Como parece que las FAQ me las inventé ayer, cito de las FAQ del foro antiguo, mayo de 2019.
"El único requisito obligatorio es que las partidas se desarrollen en el foro de Webvampiro o en nuestro canal de YouTube (usando al menos un subforo de apoyo en este último caso). Cualquier otra partida en otra plataforma externa o de juegos que no sean de Mundo de Tinieblas no será considerada partida de Webvampiro y no respaldaremos su desarrollo de modo activo. Es importante comprender que Webvampiro no es una red social, sino un foro en el que intentamos mantener una estructura y una cierta fidelidad interna sobre los principios de la máxima libertad para narradores y jugadores."
En el momento actual, son partidas externas a Webvampiro en las que narra y juega gente que forma parte de la comunidad, tal y como está descrito en el subforo específico de partidas externas.
Con la reestructuración del foro también redactaré de nuevo este punto para evitar confusiones, privilegios o malos entendidos y que todos los usuarios puedan narrar en igualdad de condiciones.
Las menciones y referencias que hagáis en vuestro canal forman parte de vuestra decisión personal en plena libertad. No me constaba que hicierais estas referencias en los últimos vídeos. De hecho, la primera emisión de Antilla en vuestro canal se inicia, y cito literalmente, diciendo que "se estrena una crónica (...) que se jugaba en otro canal y las partidas están por ahí y las podéis buscar". No tengo tiempo para verme todas las partidas enteras ni en el canal de Webvampiro ni en otros, por lo que si ha habido referencias explícitas al canal de Webvampiro durante el desarrollo de esa partida o de la de Saigón, por mi parte quiero dejar patente mi agradecimiento por el detalle y la buena voluntad.
Como digo, que hagáis o no esas citas o referencias no depende de lo que yo comente ni mucho menos de lo que yo considere que debáis o no debáis hacer. Por lo general nunca opino que nadie deba hacer nada, dicho sea de paso.
En su momento este argumento derivó innecesariamente en una discusión sobre lo difícil que es cuadrar grupos, estar pendientes de calendarios, etc. En eso no me meto. Jugad cuando queráis y como queráis, solo faltaría que yo o nadie se metiera en eso. Ahora bien, si jugáis un jueves a las 22:00 y ese día hay una partida del canal de Webvampiro a la misma hora, pues volviendo una vez más (y van...) al origen de este debate, será la partida de Webvampiro la que tendrá toda la prioridad en cuanto a nuestra difusión. Nunca se ha prohibido nada a nadie, no se ha borrado ningún anuncio ni ningún post ni nada parecido. Simplemente se expresó, y se expresa, de un modo público que lógicamente vamos a dar difusión a las partidas de nuestro canal, el de todos, que no es mío (de hecho yo no dirijo ni voy a dirigir por Youtube).
Dicho esto. Creo que tenéis una visión de lo que es el diálogo que ciertamente es diferente a la que tengo yo. Entiendo desde vuestra primera respuesta que todo lo que sea "informar" o "aclarar" o, lo que es lo mismo, opinar de un modo distinto a vuestros argumentos ya no entra dentro del diálogo. Si opino diferente a vosotros, soy un tirano y un déspota. Si el tema se enfría o se queda en punto muerto, se reaviva con exactamente los mismos argumentos que al principio, lo cual me parece lícito, pero el hecho de que no comparta esos argumentos no implica que no haya diálogo.
Siento considerar que sí hemos tenido diálogo. Vosotros habéis expuesto repetidamente vuestros argumentos, yo he expuesto los míos y habéis insistido una y otra vez considerando, al menos es mi sensación, que no había diálogo básicamente porque no opino lo mismo que vosotros. Podemos hablar por el medio que queráis, escucharé gustoso una vez más vuestra exposición, vosotros si así lo consideráis escucharéis la mía y volveréis a acusarme de que no hay diálogo cuando no me ciña a vuestro punto de vista que, al menos de momento, sigue estando alejado del mío en algunos puntos.
Y he argumentado sobradamente por qué no me ciño a ese punto de vista, en público y en privado a quien me ha preguntado. La reestructuración del foro puede ayudar colateralmente a relajar la sensación negativa que tenéis. Si es así, consideraré que la reestructuración es doblemente positiva. Pero lo que no se puede argumentar es que si no cambio de opinión al respecto de vuestras partidas es sinónimo de que solo voy a imponer, informar y aclarar. No, os he leído todo. Más de una vez. He buscado opiniones de terceras personas, del foro y fuera del foro, para ver si soy un cabezón sin remedio. He llegado a algunas conclusiones sobre la posibilidad de matizar la diferenciación (por ejemplo con la reestructuración del foro) y en otros argumentos sigo sin pensar lo mismo que vosotros, nada más que eso. A veces pasa cuando se dialoga.
Ha habido diálogo porque ha interactuado más gente exponiendo sus puntos de vista, no necesariamente acordes con vosotros o conmigo o con ninguno de los dos, y creo además que este tema ha sido un espacio notablemente abierto y dialogante cuando no ha habido problema para que expusiérais ya no solo vuestros argumentos, sino toda una retahíla de críticas hacia mí a las que me he expuesto sin decir ni mú. No he contestado nunca con una mala palabra o una acusación o una crítica hacia vosotros más allá de mi argumentación sobre el tema principal que nos ocupa. E incluso aunque en ocasiones tengo la sensación de que habéis ofrecido visiones tergiversadas de algunas cosas he preferido no responder tanto porque podría ser una percepción subjetiva mía como por dos motivos más: vuestra libertad para expresaros en la calentura o frialdad del momento como consideraráis así como para evitar convertir este tema en un bucle constante de reproches que no interesan a nadie. Sólo contesté al tema de la mudanza con la exposición cronológica de lo que se debatió en el foro antiguo porque me parecía necesario mostrar si aquello fue un proceso abierto o no lo fue y que cada uno sacara sus conclusiones.
Empiezo por el final, que es la contestación a tus preguntas. Posteriormente ya procedo a una argumentación más larga por si quisieras leerla tú y si hubiera alguien más interesado.
Cito de las FAQ.
" En el caso de que haya Narradores que quieran seguir utilizando una plataforma propia externa para partidas por videoconferencia (como puede ser el caso de Twitch), pero al mismo tiempo recluten en Webvampiro, esas partidas se emitirán en directo en el canal externo y posteriormente se subirán como contenido al canal de Webvampiro de Youtube. En caso contrario (el de utilizar una plataforma propia y reclutar en Webvampiro sin subir luego el contenido al canal comunitario de Youtube), esa partida será considerada externa a esta comunidad."
Como parece que las FAQ me las inventé ayer, cito de las FAQ del foro antiguo, mayo de 2019.
"El único requisito obligatorio es que las partidas se desarrollen en el foro de Webvampiro o en nuestro canal de YouTube (usando al menos un subforo de apoyo en este último caso). Cualquier otra partida en otra plataforma externa o de juegos que no sean de Mundo de Tinieblas no será considerada partida de Webvampiro y no respaldaremos su desarrollo de modo activo. Es importante comprender que Webvampiro no es una red social, sino un foro en el que intentamos mantener una estructura y una cierta fidelidad interna sobre los principios de la máxima libertad para narradores y jugadores."
En el momento actual, son partidas externas a Webvampiro en las que narra y juega gente que forma parte de la comunidad, tal y como está descrito en el subforo específico de partidas externas.
Con la reestructuración del foro también redactaré de nuevo este punto para evitar confusiones, privilegios o malos entendidos y que todos los usuarios puedan narrar en igualdad de condiciones.
Las menciones y referencias que hagáis en vuestro canal forman parte de vuestra decisión personal en plena libertad. No me constaba que hicierais estas referencias en los últimos vídeos. De hecho, la primera emisión de Antilla en vuestro canal se inicia, y cito literalmente, diciendo que "se estrena una crónica (...) que se jugaba en otro canal y las partidas están por ahí y las podéis buscar". No tengo tiempo para verme todas las partidas enteras ni en el canal de Webvampiro ni en otros, por lo que si ha habido referencias explícitas al canal de Webvampiro durante el desarrollo de esa partida o de la de Saigón, por mi parte quiero dejar patente mi agradecimiento por el detalle y la buena voluntad.
Como digo, que hagáis o no esas citas o referencias no depende de lo que yo comente ni mucho menos de lo que yo considere que debáis o no debáis hacer. Por lo general nunca opino que nadie deba hacer nada, dicho sea de paso.
Como se ha explicado ya en varias ocasiones, lo único que se pidió al inicio de la discusión, y se sigue pidiendo ahora, es que las partidas externas se ciñan a no coincidir en los anuncios de horarios y días con las partidas del canal. Hay un calendario que creó Jebediah a petición popular y que editamos entre varios en el que hay una visión muy clara de cuando hay partidas. En el momento actual nos queda por terminar de cerrar que las dos partidas de Rebis se fijen siempre una los miércoles y otra los jueves, no figura así aún en el calendario, pero por lo demás hay una visión clara y concisa de las emisiones en el canal de Webvampiro.
En su momento este argumento derivó innecesariamente en una discusión sobre lo difícil que es cuadrar grupos, estar pendientes de calendarios, etc. En eso no me meto. Jugad cuando queráis y como queráis, solo faltaría que yo o nadie se metiera en eso. Ahora bien, si jugáis un jueves a las 22:00 y ese día hay una partida del canal de Webvampiro a la misma hora, pues volviendo una vez más (y van...) al origen de este debate, será la partida de Webvampiro la que tendrá toda la prioridad en cuanto a nuestra difusión. Nunca se ha prohibido nada a nadie, no se ha borrado ningún anuncio ni ningún post ni nada parecido. Simplemente se expresó, y se expresa, de un modo público que lógicamente vamos a dar difusión a las partidas de nuestro canal, el de todos, que no es mío (de hecho yo no dirijo ni voy a dirigir por Youtube).
Dicho esto. Creo que tenéis una visión de lo que es el diálogo que ciertamente es diferente a la que tengo yo. Entiendo desde vuestra primera respuesta que todo lo que sea "informar" o "aclarar" o, lo que es lo mismo, opinar de un modo distinto a vuestros argumentos ya no entra dentro del diálogo. Si opino diferente a vosotros, soy un tirano y un déspota. Si el tema se enfría o se queda en punto muerto, se reaviva con exactamente los mismos argumentos que al principio, lo cual me parece lícito, pero el hecho de que no comparta esos argumentos no implica que no haya diálogo.
Siento considerar que sí hemos tenido diálogo. Vosotros habéis expuesto repetidamente vuestros argumentos, yo he expuesto los míos y habéis insistido una y otra vez considerando, al menos es mi sensación, que no había diálogo básicamente porque no opino lo mismo que vosotros. Podemos hablar por el medio que queráis, escucharé gustoso una vez más vuestra exposición, vosotros si así lo consideráis escucharéis la mía y volveréis a acusarme de que no hay diálogo cuando no me ciña a vuestro punto de vista que, al menos de momento, sigue estando alejado del mío en algunos puntos.
Y he argumentado sobradamente por qué no me ciño a ese punto de vista, en público y en privado a quien me ha preguntado. La reestructuración del foro puede ayudar colateralmente a relajar la sensación negativa que tenéis. Si es así, consideraré que la reestructuración es doblemente positiva. Pero lo que no se puede argumentar es que si no cambio de opinión al respecto de vuestras partidas es sinónimo de que solo voy a imponer, informar y aclarar. No, os he leído todo. Más de una vez. He buscado opiniones de terceras personas, del foro y fuera del foro, para ver si soy un cabezón sin remedio. He llegado a algunas conclusiones sobre la posibilidad de matizar la diferenciación (por ejemplo con la reestructuración del foro) y en otros argumentos sigo sin pensar lo mismo que vosotros, nada más que eso. A veces pasa cuando se dialoga.
Ha habido diálogo porque ha interactuado más gente exponiendo sus puntos de vista, no necesariamente acordes con vosotros o conmigo o con ninguno de los dos, y creo además que este tema ha sido un espacio notablemente abierto y dialogante cuando no ha habido problema para que expusiérais ya no solo vuestros argumentos, sino toda una retahíla de críticas hacia mí a las que me he expuesto sin decir ni mú. No he contestado nunca con una mala palabra o una acusación o una crítica hacia vosotros más allá de mi argumentación sobre el tema principal que nos ocupa. E incluso aunque en ocasiones tengo la sensación de que habéis ofrecido visiones tergiversadas de algunas cosas he preferido no responder tanto porque podría ser una percepción subjetiva mía como por dos motivos más: vuestra libertad para expresaros en la calentura o frialdad del momento como consideraráis así como para evitar convertir este tema en un bucle constante de reproches que no interesan a nadie. Sólo contesté al tema de la mudanza con la exposición cronológica de lo que se debatió en el foro antiguo porque me parecía necesario mostrar si aquello fue un proceso abierto o no lo fue y que cada uno sacara sus conclusiones.
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Re: Debate sobre el Estado de la Nación (Webvampírica)
Se hiciera en mayo de 2019 u octubre de 2020, es un cambio unilateral. Los Archivos de la Noche llevan emitiendo partidas de WV desde Agosto de 2014, cuando no permitías partidas en el canal de WV.
Es más, recuerdo que cuando se especificó esa norma, Magda Dalmau preguntó específicamente por el caso de los Archivos de la Noche, a lo que tú respondiste que la relación de los AdlN y WV era especial, y que por motivos históricos se permitía que nosotros emitiéramos en nuestro canal. Ahora es muy difícil encontrar el mensaje, pero si hace falta lo busco.
Por esto nunca me he dado por aludido por estos cambios que has ido introduciendo, y pensaba que, dicho lo anterior, si nos cambiabas las condiciones anosotros nos lo comunicarías.
Siempre se han mencionado... hasta que se marcaron como externas, y se nos dijo que no era partidas de Webvampiro, de ahí que no supiéramos muy bien cómo definir a Antilla, ni si era pertinente o no una referencia a esta página. Al final de la partida sí creo recordar que se mencionó algo de Webvampiro, pero no recuerdo en qué términos.Voivoda escribió: ↑14 Nov 2020, 12:07 Las menciones y referencias que hagáis en vuestro canal forman parte de vuestra decisión personal en plena libertad. No me constaba que hicierais estas referencias en los últimos vídeos. De hecho, la primera emisión de Antilla en vuestro canal se inicia, y cito literalmente, diciendo que "se estrena una crónica (...) que se jugaba en otro canal y las partidas están por ahí y las podéis buscar". No tengo tiempo para verme todas las partidas enteras ni en el canal de Webvampiro ni en otros, por lo que si ha habido referencias explícitas al canal de Webvampiro durante el desarrollo de esa partida o de la de Saigón, por mi parte quiero dejar patente mi agradecimiento por el detalle y la buena voluntad.
Como digo, que hagáis o no esas citas o referencias no depende de lo que yo comente ni mucho menos de lo que yo considere que debáis o no debáis hacer. Por lo general nunca opino que nadie deba hacer nada, dicho sea de paso.
No lo entiendo, perdona. Nunca dais difusión a otras partidas que no se emitan en vuestro canal, coincidan o no con algo en el canal de WV. No me parece lo mejor, pero lo acato.Voivoda escribió: ↑14 Nov 2020, 12:07 Como se ha explicado ya en varias ocasiones, lo único que se pidió al inicio de la discusión, y se sigue pidiendo ahora, es que las partidas externas se ciñan a no coincidir en los anuncios de horarios y días con las partidas del canal. Hay un calendario que creó Jebediah a petición popular y que editamos entre varios en el que hay una visión muy clara de cuando hay partidas. En el momento actual nos queda por terminar de cerrar que las dos partidas de Rebis se fijen siempre una los miércoles y otra los jueves, no figura así aún en el calendario, pero por lo demás hay una visión clara y concisa de las emisiones en el canal de Webvampiro.
En su momento este argumento derivó innecesariamente en una discusión sobre lo difícil que es cuadrar grupos, estar pendientes de calendarios, etc. En eso no me meto. Jugad cuando queráis y como queráis, solo faltaría que yo o nadie se metiera en eso. Ahora bien, si jugáis un jueves a las 22:00 y ese día hay una partida del canal de Webvampiro a la misma hora, pues volviendo una vez más (y van...) al origen de este debate, será la partida de Webvampiro la que tendrá toda la prioridad en cuanto a nuestra difusión. Nunca se ha prohibido nada a nadie, no se ha borrado ningún anuncio ni ningún post ni nada parecido. Simplemente se expresó, y se expresa, de un modo público que lógicamente vamos a dar difusión a las partidas de nuestro canal, el de todos, que no es mío (de hecho yo no dirijo ni voy a dirigir por Youtube).
Teniendo en cuenta lo apretadas de las agendas (por ejemplo, en VBI SVNT hemos visto que en los dos próximos veces sólo tenemos dos días disponibles), y que ahora WV emite casi un vídeo al día, veo extremadamente difícil coordinarnos.
Pero, entonces, según tu mensaje entiendo, no hay nada prohibido, si anuncio el estreno de VBI SVNT, por ejemplo, no va a ser problema. ¿O lo anuncio sólo si no coincide con algo en el calendario de WV? ¿O no lo anuncio en ningún caso?
Siento si no he explicado bien a qué me refiero.
En toda la discusión anterior siempre has repetido que no quieres abrir un debate y has usado expresiones del tipo "Encantado de contestar a vuestras preguntas, pero por mi parte creo que está todo claro". Lo que yo he interpretado como que puedes aclarar tu posición todo lo que queramos, pero no vas a moverla nada.
Cuando me refiero a que haga un diálogo real me refiero a que ninguna de las partes vaya con la idea de que las decisiones ya están tomadas y que las cosas son así y ya. Me refiero a hablar, y ver si podemos encontrar una solución suficiente satisfactoria, aunque sea diferente a lo que habíamos pensado.
No quiero sacar más cosas de cómo ha transcurrido la conversación anterior, ni me voy a poner a rebatir lo que considero equivocado de cómo lo has pintado. He dejado una semana de descanso para poder encarar esto de forma constructiva para el futuro.
Si consideras honestamente que estás abierto a debatir opciones, por mí hacemos una conferencia un día de estos. Si no, pues mejor nos lo ahorramos.
